Έλλη Στάη. Πόσους θα «θάψει» ακόμα;
Δημοσιεύθηκε από sofistis στο Παρασκευή, 4, Απριλίου, 2008
Χαμός γίνεται στον Αλφα με την Στάη. Όλα και όλοι της φταίνε εκτός από τον εαυτόν της. Είναι φυσικά αδύνατον να παραδεχτεί ότι δεν μπορεί. Ότι δεν περνάει πια η μπογιά της.. Έφτασε στο σημείο ο Κοντομηνάς να βγάλει ανακοίνωση ότι «..Η παρουσία της στο κανάλι αποτελεί παράγοντα επιτυχίας και αξιοπιστίας και ο Alpha προσβλέπει σε μια μακροχρόνια συνεργασία μαζί της»! Μου λένε λοιπόν ότι στον Αλφα το κλίμα είναι πάρα πολύ άσχημο, αλλά και να μην μου τόλεγαν η επίσημη ανακοίνωση είναι αρκετή για να καταλάβουμε ότι άρχισαν πάλι τα ίδια και χειρότερα..
Η αντίστροφη μέτρηση για την Στάη είχε ήδη αρχίσει από τον Αντένα όταν τα νούμερα της τηλεθέασης πήραν την κατιούσα. Εφυγε κακήν-κακώς και ανάσανε στην κυριολεξία όλος ο κόσμος στο κανάλι.. Πέρασε στο Μέγκα ως εντεταλμένη του Πασόκ και διέπρεψε στην «ομολογιάδα».. Κάποιοι μάλιστα στην Χαριλάου σκέφτηκαν να την κάνουν και επίσημο εκπρόσωπο του κόμματος (πριν τις εκλογές) αλλά εκείνη φυσικά προτίμησε το γυαλί..
Όχι γιατί αγάπησε τη δημοσιογραφία. Η δημοσιογραφία ήταν απλώς το μέσον για την αναρρίχηση της.. Άλλωστε ουδέποτε έκανε δημοσιογραφία. Απλώς είχε επιδοθεί σε ένα ανελέητο κυνηγητό της τηλεθέασης διά μέσου της ενημέρωσης.. Οφείλω όμως να παραδεχτώ ότι για ένα διάστημα είχε αναδειχτεί σε άριστη χειρίστρια των τεχνικών που “κάνουν νούμερα” σε τέτοιο βαθμό που θα τη ζήλευε ακόμα και ο μαιτρ του είδους Μικρούτσικος.. Μόνο που οι καιροί αλλάζουν και τα παλιά κόλπα πλέον δεν πουλάνε.. Πολύ περισσότερο μάλιστα όταν και η ίδια δεν τραβάει..
Κάποτε τη λυπόμουν.. Η αρρώστια της ήταν εμφανής, ακόμα και στα νήπια που έβλεπαν ότι το γυαλί αποτελούσε και αποτελεί τον αναπνευστήρα της. Αν τον τραβήξουν θα πεθάνει.. Δεν είχα καταλάβει ότι αυτή η αρρώστια κάποια στιγμή θα τη μετέτρεπε σε βασανιστή ανθρώπων για μισή μονάδα τηλεθέασης στο όνομα της οποίας προσβάλει και εξευτελίζει τους πιο στενούς συνεργάτες της, βλάπτει και ταπεινώνει εργαζόμενους, αλλάζει διευθυντές, αρχισυντάκτες, σχολιαστές, ρεπόρτερς, καθαρίστριες, κομμώτριες, ακόμα και μεγάλα αφεντικά.. Πόσους ακόμα θα «θάψει»;
Οι πάντες πλέον την αποκαλούν η «σκύλα των ΜΜΕ» (προσωπικά δεν συμφωνώ με τέτοιους χαρακτηρισμούς αλλά φοβάμαι ότι θα της μείνει). Άλλαζε τους άντρες της κάνοντας συλλογή ισχυρών και τελικά βρήκε το διάβολο της: Είναι το ίδιο το γυαλί, δηλαδή ο μοναδικός άντρας που αγάπησε πραγματικά με πάθος. Η ίδια η μοναδική της επιβεβαίωση. ΔΕΝ την θέλει πια το γυαλί και αλίμονο αυτό είναι το μόνο που δεν μπορεί να αλλάξει! Είναι οριστικό και αμετάκλητο. Το πολύ-πολύ, κάποια στιγμή, να επιστρέψει για παρηγοριά εκεί από όπου ξεκίνησε, εκεί που, στο ζενίθ της καριέρας της, έφτυνε με τις πιο χοντρές ροχάλες της. Στην ΕΡΤ δηλαδή για να την ελεήσουν με μια εκπομπή όπως γίνεται συνήθως..
ΣΗΜ: Βλέπε σχετικά και στο “ΒΗΜΑ” εδω
camerartpress είπε
Καποιος καποτε επρεπε να τα πει.Σουλαχε ο κληρος και ταπες ολα!
Προσωπικα ποτε μου δεν βρηκα τιποτε λαμπερο πανω της(δε μ’ενδιαφερει η κοσμετικη,το βραδυ στο μαξιλαρι φευγει και το τελευταιο χναρι της).Εννοω σαν συγκροτηση και σαν εκφορα λογου.Κλουβιος,επιφωνηματικος λογος(glamorous επιφωνηματιτζου!),ασυνταξιες,ασυναρτησιες οχι σπανια και βεβαια αυτοι οι ανοητοι ακκισμοι,που τη κανουν ιδανικη και εξισου ανοητη “πελατισα” του θαυμασμου του Ψωμιαδη.Ειναι φυσικο τετοια ατομα να φθινουν οταν φθινει και το πικραμενο τους σαρκιο.Οι πνευματωδεις ανθρωποι οσο ωριμαζουν τοσο ακτινοβολουν την ομορφια που διαθετουν,οι ρηχοι καταναλισκουν οσο υπολοιπο πνευματος μπορει να τους εχει μεινει σε σχοινοτενεις διαλογους με το καθρεπτη τους και στη καλλιτερη περιπτωση με το…πλαστικο τους.Ειναι και αυτη η ατιμη και ανελεητη κλιμακτηριος!Στη σειρα με τη Ρουλα!
camerartpress είπε
Εχει βεβαια ενα ελαφρυντικο:Ενω αλλες επενδυσαν σε μπουστο,κωλο,μπουτι,χειλια,αυτη,σοφιστικε στη στρατηγικη της,επενδυσε στα ματια της,προσδοκωντας ετσι να τα δουμε ο-λ-α,τη στιγμη που οι προηγουμενες μονο μερος της “πραματειας” μπορουσαν να πλασσαρουν.
wonderli είπε
ta pes ola..
kai alla tosa eipe o mr camerartpress (oi lekseis malista pu xrhsimopoiei einai yper tou deontos efstoxes*
thumps up!
gerasimos είπε
Αναγραμματίζοντας το επίθετό της, θα έλεγα Έλλη Άστη καλύτερα (την τηλεόραση;-).
sofistis είπε
@ camerartpress,
εξαιρετικά εύστοχα τα λόγια σου, όπως πάντα άλλωστε..
@ wonderli,
Στο ξαναλέω: Σε συγχωρώ για τα greeklish γιατί έχεις ένα πολύ όμορφο blog.. Τελευταία φορά όμως..
@ gerasimos,
Φίλε μου Γεράσιμε αυτό δεν το καταλαβαίνει.. Εχουν να κλάψουν πολλοί ακόμα..
ατίθασο κουάρκ είπε
πες , πες κι άλλα…καλά πας…εγώ την θεωρούσα πάντα μετριούτσικη.
antinork είπε
ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΕΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΗΥΣ ΦΑΡΑΣ ΣΑΣ,Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΕΦΤΑΣΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΦΤΑΣΕ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ .
1.ΕΙΝΑΙ ΚΙΣΣΟΣ,ΔΕΙΤΕ ΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΕΙΧΕ
ΩΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΤΗΣ.
2.ΞΕΡΕΙ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΔΙΝΕΤΑΙ,ΑΛΛΟΙ ΤΟ ΔΙΝΟΥΝ ΤΖΑΜΠΑ,ΑΥΤΗ ΤΟ ΠΟΥΛΑΕΙ.
3.ΤΟ ΚΟΡΙΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ -ΤΕΛΟΣ ΑΝΔΡΕΑ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΣΑΥΡΑΣ-,ΕΙΧΕ ΤΟΤΕ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΟΝΕ.
ΤΩΡΑ Η ΜΠΟΓΙΑ ΤΗΣ ΕΠΕΡΑΣΕ,ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ
ΟΠΩΣ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΕΜΗ.
ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΗΣΤΟ ΞΑΝΑΣΤΑΥΡΩΝΕΤΑΙ ΤΗΝ ΜΑΝΤΑΜ ΟΡΤΑΝΣ,ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΜΑΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ
sofistis είπε
@antinork,
Είπαμε αλλά όχι κι έτσι.. Υπερβολές.. Να ξέρεις ότι όλοι οι μεγάλοι αστέρες των παραθύρων λίγο πολύ ίδιοι είναι..
camerartpress είπε
Mοιραζομαι τον ιδιο συντροφο καμμια φορα μπορει να σημαινει μοιραζομαι και τις ιδιες ιδεες,τις ιδιες πρακτικες,το ιδιο ταμειο,ειμαι μελος μιας ιδιας οικογενειας.Το σχολιο του antinork ειναι σατανικα ευστοχο.Σταη-Τρεμη σημειωσατε Χ,η μηπως ΧΧΧ?
Ντέπυ είπε
Τι παραλήρημα είναι αυτό; Και να πω ότι βασίζεσαι σε συγκεκριμένα γεγονότα ή πληροφορίες! Ό,τι σου κατέβει γράφεις!
Το ότι η ανακοίνωση του Alpha βγήκε για να δώσει ένα τέλος σε όλα αυτά τα δημοσιεύματα που κυκλοφορούσαν τις τελευταίες ημέρες και για να στηρίξει την κεντρική του παρουσιάστρια και τους υπόλοιπους συντελεστές του δελτίου στην προσπάθεια που κάνουν, όπως θα έπρεπε να κάνει κάθε σοβαρό κανάλι, όταν τα βασικά στελέχη του βάλλονται με αυτό τον τρόπο, δεν σου περνάει από το μυαλό, έτσι; Αλλά, φυσικά, πρέπει να αναφερθούμε σε «πληροφορίες» από το παρασκήνιο και να «θάψουμε» κάποιους ανθρώπους με όποιον τρόπο μπορούμε! Οι ίντριγκες έχουν περισσότερο ενδιαφέρον…
Βέβαια, ο κόσμος στον Ant1 ανάσανε όταν έφυγε η Στάη, πήγε ο Ευαγγελάτος και τόσοι και τόσοι έχασαν τη δουλειά τους για να βάλει τους δικούς του άσχετους συνεργάτες!
Το αν αγάπησε η Στάη τη δημοσιογραφία, άσε να το ξέρει εκείνη καλύτερα από σένα! Το αν κάνει δημοσιογραφία, άσε να το κρίνει κανένας άλλος, γιατί ούτε αυτό που κάνεις εσύ λέγεται δημοσιογραφία! Λασπολογία, ίσως…
Το αν τραβάει θα το διαπιστώσουμε σε βάθος χρόνου, αφού κάθε καινούριο τηλεοπτικό προϊόν χρειάζεται χρόνο για να αποδώσει! Φυσικά, θα μπορούσαμε να το διαπιστώσουμε πολύ έυκολα αν υπήρχε η δυνατότητα να μπει για λίγο η Στάη στη θέση της Τρέμη στο δελτίο του Mega με τους συγκεκριμένους συνεργάτες και με ένα lead in σχεδόν 50%! Τι τηλεθέαση νομίζεις ότι θα έκανε το Mega τότε; Αντίστοιχα, τι τηλεθέαση νομίζεις ότι θα έκαναν η Τρέμη ή ο Ευαγγελάτος αν βρίσκονταν για λίγο στη θέση της Στάη στον Alpha;
Ακόμα κι αν δεχτώ ότι έχει εμμονή με το γυαλί – κάτι που είναι αποκλειστικά η δική σου άποψη και δεν το υιοθετώ σε καμία περίπτωση – πες μου έναν παρουσιαστή – μόνο έναν – που να μην έχει την ίδια εμμονή!
«Στυγνός βασανιστής ανθρώπων»; ΕΛΕΟΣ! Για ποιους ανθρώπους μιλάμε ακριβώς; Για τους στενούς της συνεργάτες που την ακολουθούν εδώ και χρόνια και που, αν τους βασάνιζε, όπως λες, προφανώς όλο και κάπου αλλού θα μπορούσαν να βρουν δουλειά; Δε νομίζω ότι είναι τόσο μαζοχιστές! Μήπως μπορείς να μας πεις συγκεκριμένα ποιους έβλαψε και πότε, αντί να πετάς πυροτεχνήματα μόνο και μόνο για να δημιουργήσεις εντυπώσεις; Τους διευθυντές και τους αρχισυντάκτες δεν τους αλλάζει η ίδια αλλά οι εκάστοτε εργοδότες της, οι οποίοι, αν ήθελαν, θα τους κρατούσαν στη θέση τους! Για να μην το κάνουν κάποιο λόγο θα έχουν και προφανώς αυτοί τον γνωρίζουν πολύ καλύτερα από σένα! Όσο για τους ρεπόρτερς και όλους τους υπόλοιπους, ούτε αυτούς έχει τη δικαιοδοσία να τους απολύσει, αν δεν το θέλει τουλάχιστον και το μεγάλο αφεντικό! Τώρα αν είναι σκληρή με όσους δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, πολύ καλά κάνει, και σου έχω εξηγήσει ήδη γιατί! Εξάλλου όταν εκείνη κάνει σωστά τη δουλειά της και, σε αντίθεση με όσα ισχυρίζεσαι την κάνει πάρα πολύ σωστά (δηλαδή τι πιο σωτό κάνουν ο Χατζηνικολάου, η Τρέμη, ο Ευαγγελάτος και οι υπόλοιποι – καλά, να μη μιλήσω για το Λιάτσο), δεν είναι υποχρεωμένη να χρεώνεται τα λάθη των άλλων!
Τέλος, αντίθετα με τα όσα υποθέτεις, δεν πρόκειται να ξαναγυρίσει ποτέ στην ΕΡΤ, τουλάχιστον όχι όσο η ΕΡΤ συνεχίζει να λειτουργεί όπως λειτουργεί σήμερα! Αυτό μένει να το δούμε!
Την παροιμία «Όσα δε φτάνει η αλεπού…» την έχεις ακούσει ποτέ; Σου ταιριάζει απόλυτα!
Το κρίσιμο ερώτημα δεν είναι πόσους ακόμα θα «θάψει» η Έλλη Στάη, αλλά πόσοι ακόμα θα συνεχίσουν να τη «θάβουν»! Τι φοβούνται άραγε; Γιατί αν θεωρούσαν ότι είναι αποτυχημένη, προφανώς δεν θα έμπαιναν στον κόπο να ασχολούνται μαζί της! Για να το κάνουν, ξέρουν καλύτερα…
sofistis είπε
@Ντέπυ,
Σέβομαι τον αντίλογο σου.. Δύο μόνο παρατηρήσεις:
1. Το κυνήγι της τηλεθέασης δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη δημοσιογραφία και την ενημέρωση.. Η Στάη κυνηγάει την τηλεθέαση δια μέσου της ενημέρωσης όπως ακριβώς την κυνηγάει και ο Μικρούτσικος δια μέσου ενός ριάλιτι.. Κατάλαβες; Ολο το σκεπτικό σου στηρίζεται σε κάτι που ΔΕΝ μας ενδιαφέρει: Στα νούμερα για τα οποία, ακόμα οι μαθητές του δημοτικού γνωρίζουν ότι βλάπτουν θανάσιμα και την ενημέρωση και τη δημοσιογραφία..
2. Σαφώς και αυτό που κάνω εγώ δεν είναι δημοσιογραφία και δεν θέλω να κάνω δημοσιογραφία.. Κατάλαβε επιτέλους ότι δικαίωμα άποψης και κριτικής δεν έχουν μόνο οι δημοσιογράφοι..
gerasimos είπε
Ειρήσθω εν παρόδω, ας μη μιλάμε για δημοσιογραφία σε περιπτώσεις anchormen όπως ο κος Ευαγγελάτος ή anchorwomen όπως η κα Στάη. Το ότι μ’ ένα ακουστικό στ’ αυτί σε δελτία ειδήσεων ή και χωρίς σε δικές τους ‘ενημερωτικές’ εκπομπές κάνουν κάποιες ερωτήσεις, δεν τους καθιστά δημοσιογράφους. Τον ίδιο τον Larry King television host τον λένε οι Αμερικανοί, όχι δημοσιογράφο. Αλλά και σε άλλες χώρες παρόμοιες εκφράσεις ισχύουν. Ή μήπως η κα Στάη αρθρογραφεί σε εφημερίδες τόσα χρόνια και μου διέφυγε;
Ντέπυ είπε
Φυσικά και καταλαβαίνω απόλυτα ότι δικαίωμα άποψης και κριτικής δεν έχουν μόνο οι δημοσιογράφοι, άλλωστε ούτε εγώ είμαι δημοσιογράφος. Όταν, όμως, λες «Μου λένε λοιπόν ότι στον Alpha…» και παράλληλα διαθέτεις και blog για τα ΜΜΕ, το μόνο που μπορεί να υποθέσει κανείς – αν δεν υποθέσει ότι όλα αυτά τα βγάζεις από το μυαλό σου – είναι ότι είσαι δημοσιογράφος ή οτι τέλος πάντων εργάζεσαι σε μέσο ενημέρωσης και ότι έχεις εσωτερική πληροφόρηση. Αφού, λοιπόν, δεν είσαι δημοσιογράφος πώς είσαι σίγουρος ότι ισχύουν όλα αυτά που ισχυρίζεσαι; Από διηγήσεις τρίτων, που πιθανόν να παρουσιάζουν τα γεγονότα όπως τους βολεύουν, επειδή ίσως δεν θέλουν να παραδεχτούν τα δικά τους λάθη; Επιπλέον, ακόμα δεν έχεις αναφέρει κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα που να επιβεβαιώνει όλα αυτά που λες. Κριτική είναι χρήσιμο να γίνεται επί συγκεκριμένων γεγονότων. Διαφορετικά δεν είναι κριτική, είναι αδικαιολόγητη επίθεση σε συγκεκριμένα πρόσωπα και τότε δε μιλάμε για κριτική αλλά, όπως σου είπα ήδη, πολύ απλά για εμπάθεια!
Σχετικά με την πρώτη παρατήρησή σου, όταν μιλάμε για τηλεοπτική δημοσιογραφία, καλώς ή κακώς τα νούμερα παίζουν ένα ρόλο. Το αν θα πρέπει να καταργηθούν οι μετρήσεις στα δελτία ειδήσεων και τις ενημερωτικές εκπομπές είναι ένα μεγάλο θέμα, από τη στιγμή όμως που γίνονται μετρήσεις και που οι μετρήσεις αυτές ενδιαφέρουν τους ιδιοκτήτες των καναλιών, λογικό είναι να ενδιαφέρουν και τους δημοσιογράφους και τους παρουσιαστές. Το γεγονός, όμως, ότι ενδιαφέρονται για τις μετρήσεις δε σημαίνει απαραίτητα ότι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, στο πλαίσιο της δημοσιογραφικής δεοντολογίας, και ότι δεν ενημερώνουν τους τηλεθεατές.
Και μια τελευταία παρατήρηση: Πέρα από το ότι για τα νούμερα ενδιαφέρονται οι διαφημιστές και οι ιδιοκτήτες των καναλιών, η κριτική που ασκείται στα δελτία ειδήσεων και τις ενημερωτικές εκπομπές από το σύνολο των εφημερίδων, των blogs και από κάθε σχετικό και άσχετο, αφορά αποκλειστικά και μόνο τα νούμερα και σχεδόν ποτέ την ουσία. Όποιος κάνει νούμερα θεωρείται επιτυχημένος (ακόμα κι αν παίρνει lead in 45% και το φτάνει στο 20%) και όποιος δεν κάνει θεωρείται αποτυχημένος, ακόμα κι αν κάνει το καλύτερο δελτίο της ελληνικής τηλεόρασης! Πώς είναι δυνατόν, λοιπόν, οι παρουσιαστές να μην ενδιαφέρονται και για τα νούμερα;
Έχεις αναρωτηθεί ποτέ τι νούμερα θα έκανε η Στάη, ο Χατζηνικολάου, η Τρέμη, ο Ευαγγελάτος ή οποιοσδήποτε άλλος αν παρουσίαζε ένα δελτίο χωρίς σχολιαστές και παράθυρα, αλλά μόνο με ειδήσεις και ρεπορτάζ, τη στιγμή που απέναντί του θα υπήρχαν άλλα 4 δελτία που θα είχαν διάφορους να τσακώνονται στα παράθυρα ή θέματα lifestyle, όπου ο κάθε επίδοξος σταρ βγαίνει να διεκδικήσει τα 15 λεπτά δημοσιότητας που πιστεύει ότι του αναλογούν; Το πιθανότερο είναι ότι δεν θα το έβλεπε κανείς! Και όμως πιθανότατα αυτό θα ήταν το καλύτερο δελτίο της ελληνικής τηλεόρασης! Αλλά τι θα έλεγαν όλοι; Ότι ο παρουσιαστής που το παρουσιάζει είναι αποτυχημένος – όχι ο διευθυντής ειδήσεων, ούτε οι αρχισυντάκτες, ούτε οι ρεπόρτερς, ούτε οι καμερμέν, ούτε το concept που δεν πουλάει, επειδή οι τηλεθεατές δεν θέλουν να βλέπουν πραγματικές ειδήσεις, αλλά διάφορους γραφικούς να τσακώνονται στα παράθυρα – μόνο ο παρουσιαστής! Δεν είναι λοιπόν λογικό κάθε παρουσιαστής να θέλει να εξασφαλίσει ότι, εκτός από τον ίδιο, και όλοι οι συνεργάτες του δουλεύουν άψογα, αφού ό,τι κι αν συμβεί θα το χρεωθεί ο ίδιος;
@ gerasimos
Δηλαδή όποιος δεν αρθρογραφεί σε εφημερίδες δεν είναι δημοσιογράφος; Όποιος π.χ. παίρνει συνεντεύξεις και βγάζει ειδήσεις, τι είναι; Θα μπορούσε να το κάνει αυτό το ίδιο καλά και κάποιος που δεν είναι δημοσιογράφος; Και για την ιστορία, η Έλλη Στάη στο παρελθόν έχει αρθρογραφήσει σε αρκετές εφημερίδες.
Τώρα για τους Αμερικάνους που λες, είναι γνωστό ότι στην Αμερική οι περισσότεροι παρουσιαστές ειδήσεων δεν είναι και δημοσιογράφοι (είναι κάτι σαν την Καϊλή όταν παρουσίαζε δελτία, για να καταλάβεις)! Στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτό, τι να κάνουμε!
sofistis είπε
@ Ντέπυ,
Κατ αρχάς χαλάρωσε και συγκρατήσου.. Τα επιχειρήματα πού λες είναι πολύ λογικά όταν ανταλλάσσονται μεταξύ διαφημιστών και ανθρώπων της αγοράς.. Εμείς εδώ στη μπλογκόσφαιρα έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετη λογική. Είμαστε ΤΗΛΕΘΕΑΤΕΣ και δεν μας ενδιαφέρουν τα νούμερα σας, αλλά η ενημέρωση μας.. Δεν μας νοιάζει ούτε η επιτυχία σας ούτε και πως μετράνε την επιτυχία οι εργοδότες σας και η αγορά σας.. Για μας επιτυχία είναι να κάνεις, μέσα σε αυτές τις δύσκολες πραγματικά συνθήκες της αγοράς, σωστή δημοσιογραφία και ενημέρωση! Και επειδή λες ότι μιλάω χωρίς ντοκουμέντα αρκεί και μόνο να σου αναφέρω ένα μόνο παράδειγμα: Μπορεί τις προάλλες η Στάη να έκανε νούμερα με τον Ψωμιάδη, ΔΕΝ έκανε όμως ενημέρωση! Ούτε όταν στις εκπομπές της κουβαλούσε τον Κούγια ή την Βατίδου.. Αυτό είναι, το λιγότερο, εξαπάτηση των τηλεθεατών για να υφαρπάξει την προσοχή τους προς χάριν της τηλεθέασης! Εκατοντάδες τέτοια παραδείγματα.. Το κυνήγι της τηλεθέασης με την ενημέρωση και τη δημοσιογραφία δεν συμβιβάζονται!
Εκπλήσσομαι όμως πραγματικά μαζί σου όχι τόσο για το γεγονός ότι υπολογίζετε τα πάντα με μοναδικό γνώμονα την αγορά, όσο για το πόσο κυνικά γράφετε στα τέτοια σας αυτούς που υποτίθεται ότι οφείλετε να ενημερώνετε..
Ντέπυ είπε
Διευκρίνισα ότι δεν είμαι δημοσιογράφος, αλλά προφανώς δεν το κατάλαβες!
Δυστυχώς ή ευτυχώς τα ιδιωτικά κανάλια είναι επιχειρήσεις, όχι φιλανθρωπικά ιδρύματα! Ως επιχειρήσεις ενδιαφέρονται για το κέρδος και αυτό προσδιορίζεται και από τα νούμερα! Λογικό είναι, λοιπόν, να κάνουν ό,τι μπορούν, θέλω να πιστεύω χωρίς να παραβιάζουν κάποιες βασικές αρχές, για να κάνουν νούμερα! Καλώς ή κακώς, οι τηλεθεατές παρακολουθούν φανατικά τα «παράθυρα», τους καβγάδες, τον Ψωμιάδη και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις! Για την κατάσταση αυτή, λοιπόν, κατά κύριο λόγο δεν ευθύνονται τα κανάλια και οι δημοσιογράφοι, αλλά ευθυνόμαστε όλοι μας ως τηλεθεατές! Αν η πλειοψηφία των τηλεθεατών ήθελε να ενημερώνεται σωστά, ένα δελτίο χωρίς παράθυρα και σχολιαστές, μόνο με ρεπορτάζ, θα έκανε έτσι κι αλλιώς εξαιρετικά υψηλή τηλεθέαση! Αφού όμως απ’ ότι φαίνεται δεν θέλουν να ενημερώνονται με αυτό τον τρόπο, και τα κανάλια τους προσφέρουν αυτό που θέλουν!
Ο Ψωμιάδης δεν εμφανίζεται μόνο στα δελτία της Στάη, αλλά και σε όλα τα άλλα κανάλια, στα οποία δεν κάνεις καμία αναφορά! Η Στάη και το δελτίο του Alpha δεν έκαναν καμία αναφορά στη γνωστή ιστορία με τον Κούγια και τη Βατίδου! Τώρα αν είχε καλέσει τον Κούγια κάποιες φορές στις εκπομπές της εδώ και κάτι χρόνια όταν το θέμα ήταν το παραδικαστικό ή όταν υπήρχε σε εξέλιξη κάποια σημαντική δίκη ή αν κάλεσε μία – και μόνο μία – φορά στην εκπομπή της τη Βατίδου για ένα θέμα στο οποίο, λόγω επαγγέλματος, θα μπορούσε να έχει λόγο και άποψη, νομίζω ότι αυτό είναι ενημέρωση!
Δεν σε ρώτησα να μου αναφέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα για το τι θεωρείς ενημέρωση και τι όχι, αλλά για όλες τις άλλες κατηγορίες που προσάπτεις στην κ. Στάη, ότι δήθεν έχει μετατραπεί «σε στυγνό βασανιστή ανθρώπων για μισή μονάδα τηλεθέασης στο όνομα της οποίας προσβάλει και εξευτελίζει τους πιο στενούς συνεργάτες της, βλάπτει και ταπεινώνει εργαζόμενους, αλλάζει διευθυντές, αρχισυντάκτες, σχολιαστές, ρεπόρτερς, καθαρίστριες, κομμώτριες, ακόμα και μεγάλα αφεντικά..», αν και σου έχω ήδη εξηγήσει παραπάνω ότι όλα αυτά δεν ισχύουν! Θα έπρεπε να είσαι σε θέση να αντιληφθείς ότι όλα αυτά μόνο γελειότητες μπορούν να χαρακτηριστούν!
camerartpress είπε
@Ντεπυ.Αυτο που κρινεται στη κα Σταη ειναι η αναντιστοιχια του κυρους που χαιρει και των ικανοτητων που εχει.Κοινο νου καποιος να διαθετει βλεπει ευκολα την ανεπαρκεια της.Αν τη συγκρινει κανεις με Ευαγγελατο η Χατζηνικολαου η συγκριση αποβαινει θανασιμα εις βαρος της.Εχει βεβαια χαλαζοπρασινα ματια!Ναι βεβαια,αλλα μ’αυτα δεν γοητεψε εμενα κι εσενα που δεν υπολογιζομαστε,αλλα εκεινους που μπορουσαν με τη δυναμη τους ενα τετοιο θαυμασμο να τον καταστησουν παραχωρηση κυρους προς αυτη.Το εκαναν γαλαντομικα,πεισθηκαν μεταξυ τους γι’αυτο που ηθελαν να μας περασουν.Σε μερικους απο μας το παραμυθι δεν επιασε.Δε πειραζει ας τη βασανιζουν και λιγες αμφιβολιες,μπορει να τη κανουν πιο ενδιαφερουσα και σαν ανθρωπο και σα γυναικα.
sofistis είπε
@ Ντέπυ,
Σε παρακάλεσα να συγκρατηθείς.. Απ την πλευρά σου δεν είναι καθόλου έξυπνο να με αναγκάσεις να πω ονόματα των θυμάτων της Στάη.. Είναι τόσα πολλά και όχι μόνο απλοί εργαζόμενοι.. άλλωστε ΥΠΑΡΧΟΥΝ και σχετικά δημοσιεύματα ΜΕ ΟΝΟΜΑΤΑ.. Σταματώ εδώ λοιπόν και για έναν ακόμα λόγο: Πάντα αυτές οι συζητήσεις με τούς ανθρώπους της αγοράς (επιμένω) καταλήγουν στο γνωστό ότι φταίνε οι τηλεθεατές πού τα θέλουν, φταίει η κακούργα η κοινωνία, δεν φταίω εγώ αλλά εικόνα σου είμαι κοινωνία και σού μοιάζω, κλπ, όλα αυτά πού όχι μόνο είναι πλέον τόσο παρωχημένα, ανόητα και βαρετά, αλλά ούτε και τούς μαθητές του δημοτικού δεν πείθουν. Πάνω σε αυτά τα θέματα έχω γράψει δεκάδες κείμενα σε τούτο το blog και σε παραπέμπω σε αυτά.. Σε ευχαριστώ για τον διάλογο. άλλωστε θα τα ξαναπούμε.. Μην ανησυχείς δεν θα χαθούμε ..Ντέπυ!
Ντέπυ είπε
@ camerartpress
Αναντιστοιχία κύρους και ικανοτήτων, ανεπάρκεια… Για κάνε μια σύγκριση για να καταλάβω κι εγώ η χαζή τι ακριβώς εννοείς! Πάντως το ότι έχει γαλαζοπράσινα μάτια δε σημαίνει ότι δεν έχει και ικανότητες! Αυτό συμφέρει κάποιους άλλους να το ισχυρίζονται! Και καλά να λες ότι διαθέτει ικανότητες ο Χατζηνικολάου, αλλά και ο Ευαγγελάτος; Ο Mr. κρυφή κάμερα, που το μόνο που ξέρει είναι να παίρνει με δόλια μέσα θέσεις συναδέλφων του και δε διστάζει να αφήνει ανθρώπους στο δρόμο, προκειμένου να πετύχει τα σχέδιά του (βλ. Channel 9, τους εργαζόμενους που απολύθηκαν στον Ant1 από την ημέρα που πήγε κτλ.); Αυτά είναι τα πραγματικά θύματα!
@ sofistis
Το επιχείρημα ότι φταίνε οι τηλεθεατές για την εικόνα της τηλεόρασης δεν είναι ούτε παρωχημένο ούτε ανόητο ούτε βαρετό! Είναι απλά η αλήθεια που κάποιοι δε θέλουν να τη δουν γιατί δεν τους βολεύει να παραδεχτούν ότι έχουν και οι ίδιοι μερίδιο ευθύνης! Έλληνες είμαστε άλλωστε! Για όλα φταίει η εξουσία (και κυρίως η τέταρτη)! Εμείς δε φταίμε ποτέ και για τίποτα! Βασικός κανόνας της αγοράς είναι ότι στους καταναλωτές (γιατί και οι τηλεθεατές σου αρέσει δεν σου αρέσει αυτό είναι) προσφέρουμε το προϊόν που θέλουν να αγοράσουν! Αν δεν τους άρεσε, δεν θα το αγόραζαν, δεν τους υποχρεώνει κανείς!
Δεν είμαι υποχρεωμένη να συγκρατηθώ, από τη στιγμή που ούτε εσύ συγκρατήθηκες όταν έγραφες όλες αυτές τις ανακρίβειες! Και όσο για το αν θα πεις ονόματα ή όχι, εξαρτάται τι εννοείς όταν λες θύματα! Θύματα για μένα είναι π.χ. οι εργαζόμενοι του Channel 9 που άλλα τους υποσχέθηκε ο Ευαγγελάτος και τελικά βρέθηκαν στο δρόμο! Και η Στάη σίγουρα δεν έκανε ποτέ κάτι τέτοιο! Θύμα του Ευαγγελάτου, σε τελική ανάλυση, είναι και η ίδια η Στάη! Και δε νομίζω ότι χρειάζεται να σου υπενθυμίσω ότι εκείνη δεν πήρε ποτέ τη θέση κανενός! Πάντως ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν κάποιος που δεν είναι απλός εργαζόμενος να πέσει θύμα της κ. Στάη ή οποιουδήποτε anchorman! Αν αναφέρεσαι σε διευθυντές, αρχισυντάκτες κτλ., σου ανέφερα ήδη ότι αυτούς (και ακόμα και τους απλούς εργαζόμενους) δεν έχει τη δικαιοδοσία να τους αλλάζει η ίδια αλλά οι εκάστοτε εργοδότες της, οι οποίοι, αν ήθελαν, θα τους κρατούσαν στη θέση τους και για να μην το έκαναν θα είχαν κάποιο λόγο! Επιπλέον, όλοι αυτοί που υπονοείς, μπορείς να μου αποδείξεις ότι έκαναν σωστά τη δουλειά τους και παρόλα αυτά απολύθηκαν;
Πάντως τέτοια εμπάθεια με τη Στάη, τη στιγμή που, όπως ισχυρίζεσαι, δεν είσαι καν δημοσιογράφος, δεν μπορεί, κάτι κρύβει! Αυτό ακόμα και οι μαθητές του δημοτικού μπορούν να το καταλάβουν…
camerartpress είπε
@ΝτεπυΔε μιλησα για την ηθικη του Ευαγγελατου,ουτε για την αισθητικη του(ο θεος να φυλαει!).Αντικειμενικα κρινοντας τον βλεπω ικανοτητες.Θα με βολευε να μη τις ειχε,γιατι σαν ατομο δεν ειναι του γουστου μου.Αλλα οι ικανοτητες του ειναι εξωφθαλμες,απλα κανει κακη χρηση αυτων των ικανοτητων.Ξεκινησε σαν γατονι του ρεπορταζ και οχι στα λογης πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικο-δημοσιογραφικα σαλονια οπου κινουνταν η ανεκαθεν πρασινη(με τα γαλοζοπρασινα ματια) πασσιοναρια.Επιμενω στην αναπηρη χρηση της γλωσσας απο τη Σταη(το θεωρω πολυ κρισιμο αυτο για ενα δημοσιογραφο)κατι που στον Ευαγγελατο δεν ισχυει,αφου ο λογος του ειναι λαγαρος και ακομπιαστος.Βλεπεις μια σιγουρια οταν θελει πραγματι να δειξει το καλλιτερο δημοσιογραφικο του προφιλ,ενω η Σταη εχει επανειλημμενα πεσει στο ασυγχωρητο λαθος να βαζει το styling ακομα και οταν συνεντευξιαζεται πολιτικους αρχηγους.Συγγνωμη αλλα αυτο δεν ειναι δημοσιογραφια,αλλα κοσμικη δεξιωση.Τελευταιο αλλα οχι εσχατο:ειναι αυτη η κυρια υπευθυνη για τα στυλιστικα τερατιουργηματα που εχουν γινει στη τηλεοραση κυριως με τις απρεπειες να συνεντευξιαζεται λογης χαροκαμενους και να δειχνει μια συμπονοια εντελως αταιριαστη με τον τροπο που ατραποβολουσαν τα μπριγιαν στη μπουτονιερα της.Δηλαδη τι διαφορετικο εκανε η κακομοιρη η Μαρια Αντουανετα οταν οικτιριζε τον οχλο γιατι δεν εψαχνε για παντεσπανι αφου ψωμι δεν εβρισκε.Ο σοφιστης κανει πολυ καλα και “απομυθοποιει “προβληματικες περσονες του τυπου της Σταη και του ειμαστε απολυτως αλληλεγγυοι
camerartpress είπε
Και εν παση περιπτωσει ο αμοραλισμος του Ευαγγελατου δε κανει τη Σταη καλλιτερη,χειροτερη τη κανει γιατι για να γεμισει το ηδη πολυχρυσο πουγγι της εστερξε να συνεργαστει μαζι του.Και βεβαια δεν ηταν ο αμοραλισμος του Ευαγγελατου που την εδιωξε αλλα το γινατι και ο πληγωμενος εγωισμος μιας πρωην ντιβας
camerartpress είπε
@σοφιστη,λιγο πριν παρακολουθησω τις ειδησεις σπευδω και παλι να σε συγχαρω.Μη κωλωνεις και αποδομησε αυτα τα προσωπα,γιατι μεσα απ’τη κριτικη σου αναγκαστικα βελτιωνονται κι αυτοι.Καλο τους κανει η ανασφαλεια που παραγουν κατι bloggs σαν και το δικο σου.Δε μπορει αυτα τα προσωπα ναναι στο απυροβλητο συνεχως.Συνεχισε,κι εμεις σαν απλοι πολιτες και ασχετοι μ’αυτους τους χωρους μαζι σου
gerasimos είπε
Mα καλά, τα δελτία ειδήσεων στήνονται ανάλογα με το τι πουλάει στον κόσμο; Δηλαδή καλούν στα τηλεπαράθυρα τους ψωμιάδηδες, τους άνθιμους και τους ζουρ(λ)άριδες και όχι βαλκανολόγους, διπλωμάτες ή διεθνολόγους να μιλήσουν για το Κόσοβο ή τελευταία για τη γείτονα επειδή αυτοί ‘πουλάνε’; Κι αυτό θεωρείται επιχείρημα; Το ότι δηλαδή οι ΕΙΔΗΣΕΙΣ ακολουθούν τους νόμους της αγοράς; Κι εγώ που νόμιζα ότι οι ειδήσεις ήταν απλώς ειδήσεις… που κρίνονται με γνώμονα όχι τις τηλεθεάσεις των ανάλογων δελτίων αλλά την αρτιότητα και την εγκυρότητα της προσφερόμενης ενημέρωσης! Εν ολίγοις, αν ο Ψωμιάδης πουλάει περισσότερο από έναν διεθνολόγο ή διπλωμάτη όταν συζητείται στα δελτία ειδήσεων η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας, επιλέγουμε Ψωμιάδη; Θλιβερό.
Ντέπυ είπε
@ camerartpress
Για να ξεκινήσω από το τελευταίο, κατά τη γνώμη σου, θα ήταν πολύ λογικό κάποια με την εμπειρία της Στάη και τις τηλεοπτικές, έστω, επιτυχίες που είχε κάνει μέχρι τότε, γιατί ακόμα κι αν αμφισβητείς τις ικανότητές της αυτό δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις, να δεχτεί να γίνει βοηθός του Ευαγγελάτου, τη στιγμή μάλιστα που της τον επέβαλαν με δόλιο τρόπο; Ο Ευαγγελάτος, όταν αποφάσισε να πάει στον Ant1, δεν ήξερε πού πήγαινε; Δε ρώτησε τι θα γίνει με μια συνάδελφό του, για την οποία ήξερε ότι είχε συμβόλαιο για τη θέση που πήγαινε να καταλάβει εκείνος;
Γατόνι του ρεπορτάζ ο Ευαγγελάτος; Πότε έγινε αυτό; Όταν παρουσίαζε μια ραδιοφωνική εκπομπή μαζί με άλλους δύο και έλεγε το πολύ δύο φράσεις σε όλη την εκπομπή; Όταν παρουσίαζε δελτία ειδήσεων στον ΣΚΑΪ, και όταν έβγαζε εκείνα τα πάρα πολύ σοβαρά θέματα στα «παράθυρα» ενώ υποτίθεται ότι υπηρετούσε τη θητεία του στο Ναυτικό; Ναι, την υπηρετούσε με απόσπαση στον ΣΚΑΪ! Μήπως όταν συνομιλούσε με το Σορίν Ματέι, νομίζοντας ότι έκανε τη μεγαλύτερη επιτυχία της καριέρας του; Ή μήπως τώρα, που έχει προσλάβει τόσα άμοιρα παιδάκια, που θέλουν να γίνουν δημοσιογράφοι, και τα έχει βάλει να τρέχουν με κρυφές κάμερες και να κάνουν απίστευτα πράγματα, για να του πηγαίνουν τα ρεπορτάζ έτοιμα στο ωραίο του στούντιο, να κάνει την εκπομπή του, γιατί ρεπορτάζ φυσικά δεν κάνει, και να πιστώνεται αυτός όλη την επιτυχία;
Για την ανάπηρη χρήση της γλώσσας διαφωνώ κάθετα, και επειδή τη Στάη την έχω ακούσει και από κοντά, όχι μόνο στο δελτίο που προσπαθεί παράλληλα να μιλήσει και να ακούσει τι λένε ο Κακαουνάκης, ο Κύρτσος, οι καλεσμένοι και άλλα 10 άτομα από το control, πρέπει να σου πω ότι δεν έχω ακούσει κανέναν άνθρωπο που να μιλάει τόσο καλά ελληνικά, ακόμπιαστα, με ολοκληρωμένες προτάσεις και σαφή επιχειρήματα! Αν εννοείς ότι η Στάη, σε αντίθεση με τον Ευαγγελάτο, σκέφτεται πριν μιλήσει, ή μάλλον επειδή στο δελτίο δεν υπάρχει χρόνος, προσπαθεί να σκέφτεται και να μιλάει ταυτόχρονα, το δέχομαι! Αλλά, τουλάχιστον, η Στάη μιλάει σωστά ελληνικά! Ο λόγος του Ευαγγελάτου μπορεί, όπως λες, να είναι «λάγαρος και ακόμπιαστος», αλλά αυτό συμβαίνει μόνο και μόνο επειδή δεν μπαίνει στον κόπο να σκεφτεί πριν μιλήσει! Και αυτή η τακτική τον έχει οδηγήσει κατά καιρούς σε αρκετά λάθη, τα οποία για να τα καταλάβει κανείς πρέπει να γνωρίζει σωστά ελληνικά! Για να σου αναφέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα, μήπως μπορείς να μου πεις τι σημαίνει η λέξη «επέχειρα» ή μάλλον, έστω, αν υπάρχει;
Όσο για τα πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικο-δημοσιογραφικά σαλόνια που λες, τι να κάνουμε η Στάη έτυχε να έχει πατέρα πολιτικό, όπως άλλωστε και ο Χατζηνικολάου! Δεν ήξερα ότι το γεγονός ότι δεν είναι «λαϊκά παιδιά», όπως θέλει να μας πείσει ότι είναι ο Ευαγγελάτος, είναι μεμπτό! Από πότε ευθύνεται κανείς για το ποιοι είναι οι γονείς του ή για τον τρόπο με τον οποίο έχει μεγαλώσει; Παρεπιπτόντως, ξέρεις πολλά «λαϊκά παιδιά» που να μένουν σε τετραώροφες μεζονέτες στο Πανόρμα; Δηλαδή τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όταν ο Ευαγγελάτος, με τα εκατομμύρια που παίρνει, φεύγει από το υπερπολυτελέστατο σπίτι του και πηγαίνει στο στούντιο, είναι σε θέση να καταλάβει καλύτερα από τη Στάη τα προβλήματα των απλών ανθρώπων;
Και για την ιστορία, η Στάη, από την αρχή ακόμα της καριέρας της, έχει κάνει πολύ σημαντικότερες δημοσιογραφικές επιτυχίες από τον Ευαγγελάτο! Ψάξε το λίγο!
Σχετικά με το ότι η Στάη είναι «υπευθυνη για τα στυλιστικα τερατιουργηματα που εχουν γινει στη τηλεοραση» ή για να το γράψω σωστά και με κανέναν τόνο κάπου κάπου «υπεύθυνη για τα στυλιστικά τερατουργήματα (και όχι τερατιουργήματα) που έχουν γίνει στην τηλεόραση» (μήπως να μάθεις πρώτα καλύτερα ελληνικά και μετά να μου μιλήσεις για τον «λάγαρο και ακόμπιαστο» λόγο του Ευαγγελάτου;), αν όλα αυτά ήταν τερατουργήματα προφανώς δεν θα την αντέγραφαν σχεδόν όλες οι anchorwomen της ελληνικής τηλεόρασης (καλά έστω ότι η Στάη δεν έχει γούστο, αλλά δεν έχει και καμία από τις υπόλοιπες;) ούτε θα συζητούσαμε για κάποια πράγματα αμέσως μόλις τα έκανε η Στάη, ενώ τα είχαν κάνει και άλλοι πριν από εκείνη (βλ. Montblanc)! Το στυλ είναι κάτι που ή το έχεις ή δεν το έχεις και δεν μπορείς να το αποβάλλεις επειδή δεν αρέσει σε κάποιους! Δηλαδή στις συνεντεύξεις με τους πολιτικούς αρχηγούς τι θα έπρεπε να κάνει που δεν το έκανε και τι ακριβώς κάνουν οι υπόλοιπες συνάδελφοί της; Ή αν έπαιρνε συνέντευξη από Κούρδους λαθρομετανάστες ή σεισμόπληκτους (τυχαίο το παράδειγμα, φυσικά αυτοί οι άνθρωποι χρειάζονται τη συμπαράστασή μας) θα έπρεπε να ντυθεί ανάλογα για να δείξει συμπόνοια; Αυτό το δείχνεις έμπρακτα και, κατά προτίμηση, όχι μπροστά στις κάμερες! Οι άνθρωποι που υποφέρουν δεν θα κέρδιζαν τίποτα αν η Στάη και η όποια Στάη, γιατί και με τις υπόλοιπες το ίδιο συμβαίνει, δεν φορούσε μπριγιάν!
Υ.Γ. Δε νομίζω ότι τα πρόσωπα στα οποία αναφέρεσαι αισθάνονται κανενός είδους ανασφάλεια, επειδή υπάρχουν blogs (και όχι bloggs) όπως το συγκεκριμένο! Και οι ίδιοι και οι εργοδότες τους και η πλειοψηφία του κόσμου γνωρίζουν πολύ καλά την αξία τους και δε δίνουν καμια σημασία σε κακοήθη (γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι μπορεί να είναι και κατευθυνόμενα) σχόλια, που μόνο κριτική δεν μπορούν να χαρακτηριστούν!
@ gerasimos
Καλώς ή κακώς (κακώς κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα) σε ένα βαθμό αυτό συμβαίνει! Και αντί να αναρωτιώμαστε με ποια κριτήρια στήνονται τα δελτία ειδήσεων, θα έπρεπε να αναρωτιώμαστε δύο πράγματα:
1). Γιατί οι τηλεοπτικοί συντάκτες των εφημερίδων που, υποτίθεται, ότι είναι και οι πλέον αρμόδιοι για να ασκούν κριτική στα τηλεοπτικά δελτία ειδήσεων, ασχολούνται μόνο με τα νούμερα και όχι με την ουσία, με αποτέλεσμα να αναγκάζουν, και αυτοί από την πλευρά τους, τους συντελεστές των δελτίων να λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο και
2). Για ποιο λόγο « οι ψωμιάδηδες, οι άνθιμοι και οι ζουρ(λ)άριδες» πουλάνε περισσότερο από τους βαλκανιολόγους (και όχι βαλκανολόγους), τους διπλωμάτες και τους διεθνολόγους. Αλλά όσο συνεχίζουμε να πιστεύουμε ότι εμείς ως τηλεθεατές δεν έχουμε καμία ευθύνη, δεν πρόκειται να δοθεί απάντηση σε αυτό το ερώτημα!
gerasimos είπε
Βalkanology Ντέπυ και Βαλκανολογία. Μη βιάζεσαι τόσο να ‘διορθώσεις ‘ τους άλλους. Και ακριβώς με το πως και με τι κριτήρια στήνονται τα δελτία ‘ειδήσεων’ θα ‘πρεπε να ασχολούμαστε. Προσωπικά δεν αναρωτιέμαι για τις ευθύνες μου ως τηλεθεατή διότι δεν βλέπω τηλεόραση. Αν εσύ βλέπεις, μπορείς να αναρωτηθείς.
gerasimos είπε
*Aν σ’ αρέσει η μουσική.;-)
gerasimos είπε
‘Και αντί να αναρωτιώμαστε με ποια κριτήρια…’: μια και σ’ αρέσουν οι διορθώσεις, το ορθό θα ήταν αν είχες γράψει ‘αναρωτιόμαστε’.
camerartpress είπε
@Ντεπυ.Δεν ειμαι ανθρωπος του γραπτου λογου και οταν γραφω παρορμητικα ειναι γεγονος οτιι κανω λαθη που δεν εχω την υπομονη να περιμενω να διορθωσω.Λες να μη ξερω πως γραφονται τα τερατουργηματα και τα Blogs?Κρινε με αλλα αν μ’αφηνες μονο μια στιγμη να δω ενα προχειρο χειρογραφο της Σταη θα σουμουν φοβερα υποχρεως.
Δεν εκρινα ποτε τον πλουτο κανενος,στο βαθμο που δεν ειναι κλεμμενος απ’το δικο μου ταμειο-και δεν ειναι.Με ενοχλει ομως ο προστυχος πλουτος,ο επιδεικτικος,ο απρεπης,ο αναρμοστος.Μ’ενοχλει το στυλ σαν αυτοσκοπος(εκτος και αν καποιος ειναι της δουλειας π.χ. μοδιστροι κλπ).Δεν υπαρχει τιποτε πιο κακογουστο απο το να επιδεικνυεις το καλο σου γουστο και αυτο η Σταη τοκανε κατα κορον,σε βαθμο σχεδον εμετικο,λιγωναμε καθε φορα που τη βλεπαμε(και αλιμονο τη βλεπουμε ακομη)να επιδιδεται σε ξεδιαντροπες στυλιστικες ακολασιες.Τα κακα ελληνικα της ειναι καλλιτερα μονο σε σχεση με τα αθλια της Παναγιωταρεα(αν μιλαμε για δημοσιογραφους).Δοξα τω Θεω εχω μια γλωσσικη συγκροτηση επαρκη και μια διαισθηση για να καταλαβω αν τα κακα ελληνικα της Σταη(που επιμενω ειναι καταφορτα με τους ακκιστικους επιφωνηματισμους της αμηχανιας)ειναι αποτελεσμα σκεψης η τελικα εκφραστικης και γλωσσικης ανεπαρκειας.Αρκετα.Νομιζω οτι εβαλα κι εγω το λιθαρακι μου για την (οχι και τοσο δυσκολη τελικα)αποδομηση της Βουγιουλακη της δημοσιογραφιας.Ευχαριστουμε σοφιστη.Καλο Σαββατοβραδο.
gerasimos είπε
Α, Ντέπυ κι επειδή είδα ότι έψεγες έναν σχολιαστή προηγουμένως για τα ελληνικά του (‘μήπως να μάθεις πρώτα καλύτερα ελληνικά’) επειδή, μάλλον από κεκτημένη ταχύτητα, είχε γράψει ‘τερατιουργήματα’ αντί για ‘τερατουργήματα’ και ‘στη τηλεόραση’ αντί για ‘στην τηλεόραση’, σε ενημερώνω ότι πριν, όταν έγραφες, στο ίδιο σχόλιο που ασκούσες την κριτική σου στα ‘ελληνικά’ του άλλου ‘Παρεπιπτόντως, ξέρεις πολλά «λαϊκά παιδιά»’, το ορθό θα ήταν ‘παρεμπιπτόντως’ (κάτι που δεν μου φαίνεται λάθος από κεκτημένη ταχύτητα). Στο λέω μια και φαίνεσαι να νοιάζεσαι για την ορθή χρήση των ελληνικών (από τους άλλους)…
gerasimos είπε
Εν κατακλείδι Ντέπυ, στο σχόλιό σου στο οποίο βιάστηκες να πεις στον άλλο σχολιαστή να μάθει ‘καλύτερα ελληνικά’ βρήκα – χωρίς ομολογώ να το έχω διαβάσει ολόκληρο, ίσως έβρισκα κι άλλα – τουλάχιστον τρία λάθη που δε νομίζω ότι οφείλονται σε κεκτημένη ταχύτητα: όπως είπα πριν ‘παρεπιπτόντως’ αντί για ‘παρεμπιπτόντως’, ‘αναρωτιώμαστε’ (δυο φορές) αντί για ‘αναρωτιόμαστε’ και ‘λάγαρος’ αντί για ‘λαγαρός’. Αυτό σου λέει κάτι;
gerasimos είπε
ΥΓ: Και πέραν του αστείου πριν, με αφορμή το ότι Balkanology λέγεται και ένα μουσικό συγκρότημα, αυτό είναι το όνομα και του σχετικού κλάδου σπουδών. Οι σχετικοί μελετητές μπορούν να ονομαστούν βαλκανολόγοι ή και βαλκανιολόγοι.
Θοδωρος. είπε
Το σχολιο, επιεικως απαραδεκτο, γιατι οχι τιποτ αλλο, αλλα δε νομιζω οτι ειναι χειροτερη απο την… Τρεμη, η το Στραβελακη..
Ντέπυ είπε
@ gerasimos
Σχετικά με το τελευταίο σχόλιό σου, αυτό είχα γράψει κι εγώ, αλλά για να απαντήσω και στους υπόλοιπους, δεν πρόλαβα να το δημοσιεύσω νωρίτερα! Συγκεκριμένα έγραφα: Δηλαδή μεταφράζουμε πρώτα τις ελληνικές λέξεις στα αγγλικά και μετά τις ξαναμεταφράζουμε στα ελληνικά! Μια ματιά στο google ή σε ένα απλό λεξικό θα σε πείσει ότι και οι δύο τύποι χρησιμοποιούνται εξίσου. Σε κάθε περίπτωση η λέξη, της οποίας είναι παράγωγο η συγκεκριμένη, είναι Βαλκάνια και, συνεπώς, πιο σωστή είναι η λέξη «βαλκανιολόγος», αφού η λέξη «βαλκανολόγος» προέκυψε από την απλοποίηση της προηγούμενης, όπως άλλωστε έχει συμβεί με αρκετές ελληνικές λέξεις, ακριβώς επειδή έτσι λέγεται στα αγγλικά.
Αφού δεν βλέπεις τηλεόραση, και κατά συνέπεια όλα αυτά δεν σε απηρεάζουν, τότε απορώ γιατί ασχολείσαι! Και, φυσικά, δεν εννοώ τη μειοψηφία που δεν βλέπει τηλεόραση, αλλά όλους αυτούς που βλέπουν και, στην πλειοψηφία τους, παρακολουθούν φανατικά όλα αυτά που εσύ κατακρίνεις!
Υ.Γ. Ευχαριστώ για τις υπόλοιπες διορθώσεις! Εγώ, όπως βλέπεις, σε αντίθεση με κάποιους άλλους, παραδέχομαι τα λάθη μου, αν και τα 2 από τα 3 που ανέφερες οφείλονται σε κεκτημένη ταχύτητα! Δεν ισχυρίστηκα ότι τα ξέρω όλα ή ότι είμαι φιλόλογος, αλλά, εγώ τουλάχιστον, προσπαθώ να βελτιωθώ! Και κάτι άλλο βασικό: Μπορεί να κάνω 2-3 ορθογραφικά λάθη, αλλά, τουλάχιστον, δε δημιουργώ καινούριες λέξεις! Κατά τα άλλα, να που μπορεί να βγει και κάτι καλό από τα blogs! Μαθαίνουμε καλύτερα ελληνικά! Αλλά 3 λάθη σε ένα εντελώς αυθόρμητο κείμενο δεν είναι πολλά, δε νομίζεις;
@ cameratapress
Όλοι κάνουμε λάθη όταν γράφουμε αυθόρμητα, κι εγώ έκανα, αλλά αφού σου το επισήμανα, εκτός από το «θα σου ήμουν» (όχι θασουμουν) και το «υπόχρεος» (και όχι υπόχρεως), που μπορώ να δεχτώ ότι οφείλονται σε κεκτημένη ταχύτητα, θα μπορούσες αυτή την φορά να βάλεις και μερικούς τόνους!
Σε ποιον πλούτο αναφέρεσαι όταν λες ότι είναι «πρόστυχος, επιδεικτικός, απρεπής και ανάρμοστος»; Και μήπως μπορείς να μου αναφέρεις πιο συγκεκριμένα τις «ξεδιάντροπες στυλιστικές ακολασίες» που λες; Η Στάη δεν επιδεικνύει το στυλ της, απλώς έχει στυλ! Πραγματικά, όμως, δεν είναι αυτή η ουσία της συζήτησης! Αν το μόνο που έχεις να της προσάψεις είναι το στυλ της και τα δήθεν κακά ελληνικά της, τότε είναι προφανές ότι δεν έχεις κανένα πιο σοβαρό επιχείρημα!
Αφού διευκρινίσω ότι την Παναγιωταρέα δεν τη συμπαθώ καθόλου, αν πιστεύεις ότι μια καθηγήτρια πανεπιστημίου με διδακτορικό στη φιλολογία μιλάει άθλια ελληνικά, κάτι που ακόμα και ο χειρότερος εχθρός της θα παραδεχτεί ότι δεν ισχύει, τότε προφανώς θα αρχίσω να αμφιβάλλω για τη δική σου γλωσσική συγκρότηση! Και μόνο με αυτή την άποψη που εξέφρασες, μας έπεισες όλους ότι δεν είσαι σε θέση να κρίνεις τα ελληνικά κανενός! Άλλωστε το αν η γλωσσική συγκρότηση, που ισυρίζεσαι ότι διαθέτεις, είναι επαρκής μπορεί να το καταλάβει όποιος έχει διαβάσει όσα έχεις γράψει εδώ!
Όσο για τη Στάη σου εξήγησα κάποια πράγματα και παραπάνω! Να συμπληρώσω επίσης, ότι σε αντίθεση με τους περισσότερους παρουσιαστές, δεν διαβάζει κατά λέξη ό,τι της γράφουν στο ότο κιου, αλλά το χρησιμοποιεί σαν σχεδιάγραμμα και μιλάει αυθόρμητα, κάτι που από τους περισσότερους τηλεθεατές σχολιάζεται θετικά! Αναρωτιέμαι τι θα συνέβαινε, αν προσπαθούσες εσύ που κρίνεις και κατακρίνεις τους άλλους τόσο εύκολα να παρουσιάσεις ένα δελτίο ειδήσεων, ενώ 10 άτομα φώναζαν μες το αυτί σου, διάφοροι στο στούντιο προσπαθούσαν να σου δώσουν σημειώσεις στον αέρα κι εσύ προσπαθούσες παράλληλα να συντονίσεις άλλα 5 άτομα στα παράθυρα, μεταξύ των οποίων και τον Κακαουνάκη που πετάγεται όποτε θέλει και λέει ό,τι άσχετο του κατέβει, να ακούσεις τι λένε ενώ μιλάνε όλοι ταυτόχρονα, να κάνεις ερωτήσεις, να κρατήσεις τις ισορροπίες στη συζήτηση και να ακούσεις τι σου λένε από το control, όταν κάθε μισό λεπτό σου λένε κάποια νέα πληροφορία, σου ζητάνε να πας σε ρεπορτάζ ή σου λένε ότι δεν έχεις άλλο χρόνο!
Αλήθεια, μήπως βρήκες τι σημαίνει η λέξη που αποφάσισε να δημιουργήσει ο «γλωσσοπλάστης» κ. Ευαγγελάτος, τον οποίο τόσο υποστηρίζεις;
gerasimos είπε
Δεν πρόκειται περί ελληνικής λέξης, Ντέπυ. Η λέξη Βαλκάνια προέρχεται από την τουρική balkan. Μάλιστα στο λεξικό (Τεγόπουλος-Φυτράκης) βρήκα την βαλκανολογία και τον βαλκανολόγο’ αλλά πουθενά ‘βαλκανιολογία’ ή ‘βαλκανιολόγο’ (τα οποία τα βγάζει λάθος και το word)…
gerasimos είπε
*τουρκική
gerasimos είπε
*τα οποία βγάζει λάθος και το word, ήθελα να πω. Βάσει τόσο του λεξικού όσο και του word λοιπόν Ντέπυ, κακώς με ‘διόρθωσες’ πριν, όταν μίλησα για βαλκανολόγους. Γενικότερα, θα σου πρότεινα να είσαι λιγάκι πιο προσεκτική στην κριτική σου στους άλλους. Φιλικά πάντα.
Ντέπυ είπε
Ok! Να που έμαθα και κάτι! Όπως σου είπα δεν είμαι φιλόλογος και χαίρομαι όταν μαθαίνω κάτι που δεν ήξερα! Εξάλλου δε νομίζω ότι τη συγκεκριμένη λέξη τη χρησιμοποιούμε καθημερινά. Υπάρχουν άλλα λάθη που γίνονται πολύ πιο συχνά και κανείς δε δίνει σημασία. Πάντως το γεγονός ότι χρησιμοποιούνται και οι δύο κάτι σημαίνει, έτσι δεν είναι;
Και κάτι γενικότερο: Το γεγονός ότι το Word μπορεί να βγάζει λάθος μια λέξη δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και λάθος.
gerasimos είπε
Ασφαλώς όχι, γι’ αυτό υπάρχουν και τα λεξικά…
camerartpress είπε
Η Σταη μου τελειωσε σαν θεμα,ταπα ολα(και πολλα ειπα)
Τωρα πολυ λιγα προσωπικα πριν παω στη καυτη πατατα που λεγεται Παναγιωταρεα.Ειπα και πριν οτι δεν ειμαι ανθρωπος του λογου,της εικονας ειμαι(προκυπτει κι απ’το ψευδωνυμο)αρα ενω ειναι θεμιτο και να κρινομαι και να κατακρινομαι για την οποια κακη χρηση της γλωσσας μπορει εγω να κανω,λογοδοτω μονο σ’αυτους τους λιγους στους οποιους απευθυνομαι.Ενας δημοσιογραφος ομως εχει ευρυτατο κοινο και οι ευθυνες του ειναι υπερπολλαπλασιες των δικων μου.
Τωρα η Παναγιωταρεα!Μεγαλη και εκτακτως πολυπονεμενη ιστορια.Ριγουν στις σκοτεινες ρουγες τα ρειθρα και ο καθε πικραμενος βρηκε το γιατρικο του:το ανεκδοτο της εκατονταετιας:H Παναγιωταρεα καθηγητρια.Μετα απο κεινο το αληστου μνημης συντομο ανεκδοτο με τον αλβανο τουριστα αυτο ειναι το επομενο(και ισως διαχρονικοτερο)στην ιστορια των ανεκδοτων.Ειχα καποτε τη μαζοχιστικη χαρα να απολαμβανω το αναπτυγμα του πνευματος της οταν εκανε τη πρωινη εκπομπη στο Μεγκα και μετα στη ΝΕΤ.Ενα πραγμα θα πω:οτι η καλλιτερη πλευρα των γλωσσικων ικανοτητων της κας καθηγητριας ειναι αυτος ο δειλος τραυλισμος της,ειναι το μονο στοιχειο που τη κανει συμπαθη,ανθρωπινη και συγχωρησιμη.Ολα τ’αλλα σκετη μελαγχολια.Επιφυλλασσομαι για περισσοτερα αλλη φορα αλλα θελω να πω οτι εχω σοβαροτατες επιφυλαξεις για τη πανεπιστημιακη συγκροτηση της κυριας ακομα και αν μου φερει 24 τομους εγγραφων.Εχουμε βγαλει και μεις ενα πανεπιστημιο και μπορουμε να κρινουμε την επιστημοσυνη καποιου,τουλαχιστον αυτου που αναζητει μια εδρα καθηγεσιας στο Πανεπιστημιο.Παντως τη περιοδο που η εν λογω κυρια ηταν στη Νετ εγραφα της κοτσανες της και της εστελνα fax που αλιμονο δεν ειχα σκεφτει να κρατησω τα πρωτοτυπα.Η κυρια ηταν ενημερη και πολυ πονεμενη εκεινη τη περιοδο.Μετα βαρεθηκα-εκτονωθηκα απομυθοποιωντας την-και πηρε η δολια μια βαθειαν ανασα.Πανηγυρι σκετο.Εχω ομως μια υποψια και αυτο της το καταλογοζω στα θετικα:αντιδρουσε γενικα με χιουμορ στη πιεση,παρολο οτι δε της ηταν ευχαριστη.
Αχ η Παναγιωταρεα!Καθαρα Μολιερικος τυπος!Αλλη φορα περισσοτερα,αν γραψει κατι και ο σοφος περι τα επικοινωνιακα σοφιστης θαναι μια καλη αφορμη.
ΥΓ.Ειναι αληθεια οτι πολλους ενοχλει η απουσια τονων απ’τα κειμενα μου.Το κακο ειναι οτι ενοχλει και μενα.Μεχρι τωρα,στους μολις 2 μηνες που ασχολουμαι με το καινουργιο για μενα σπορ της γραφης δεν εχω καταφερει να βρω(δεν τοχω ψαξει κιολας)πως διαολο μπαινουν οι τονοι.Οι λιγες προσπαθειες που εκανα δεν απεδωσαν και ειμαι αρκετα περηφανος αλλα και ξεχασιαρης να ρωτησω τριτους.Ντεπυ μου αν δεν ειναι κατι δυσκολο να το πεις με χαρα να τ’ακουσω.
Ντέπυ είπε
Η Παναγιωταρέα έτσι κι αλλιώς δε με ενδιαφέρει καθόλου! Εξάλλου από αλλού ξεκίνησε η συζήτηση! Και σε ό,τι αφορά αυτό το θέμα επιμένω στις απόψεις μου!
Αυτό που ξέρω όμως για την Παναγιωταρέα είναι ότι αρκετές φορές προσπάθησαν κάποιοι δημοσιογράφοι να τη διορθώσουν και τους απέδειξε ότι αυτά που έλεγε ήταν σωστά και ότι είχαν άδικο. Τώρα, αν έχει πει και κοτσάνες, τι να σου πω, μπορεί! Σε κάθε περίπτωση, όμως, φιλολογία έχει σπουδάσει, ένα διδακτορικό το έκανε, ανεξάρτητα από τις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε αυτό, και γι’ αυτό μου είναι λίγο δύσκολο να δεχτώ ότι μιλάει (και γράφει) χειρότερα ελληνικά από κάποιους άλλους δημοσιογράφους που το παίζουν σταρ και opinion makers! Έναν από αυτούς σου τον ανέφερα ήδη!
Σχετικά με τους τόνους, απλά πατάς το πλήκτρο δεξιά από τα γράμματα στο πληκτρολόγιο που έχει πάνω την άνω και κάτω τελεία, το ελληνικό ερωτηματικό, τα διαλυτικά και τον τόνο και μετά το γράμμα που θέλεις να τονίσεις.
Ελπίζω να βοήθησα!
camerartpress είπε
Νάσαι καλά!Μ’εβγαλες απο ενα δίμηνο ρεζιλίκι.Αυτά μαθαίνεις αν αψιμαχείς για κυρίες με κύρος.Αποδεικνύεσαι πάντως μεγάλη κυρία κι ευχαριστώ γιάυτό τη συγκυρία.(για να γελάσουμε και λιγάκι ανήκω στη κατηγορία αυτων που γράφουν με τους δυό δεικτες-δεξιό κι αριστερό).Ανακάλυψα τη χαρά της γραφής πριν δυό μηνες και πετάω απ’τη χαρα μου σα σκολιαρόπαιδο.
Avocato είπε
Καλά, καταλάβαμε ότι η Ντέπυ είναι της “αγοράς” και όχι της δημοσιογραφίας. Με είδη προικός ασχολείται; Τι “σεντόνια” είναι όλα αυτά που γράφει; Στην “αγορά” δεν έμαθε ότι το μήνυμα περνάει όταν είναι μικρό και ξεκάθαρο; Ή κάνει PR για τη Στάη ή το κανάλι της; Γιατί τόσος έρωτας; Για “κάτι” που δεν “πουλάει” πολύ ρεκλάμα βρε παιδί μου…
Ντέπυ είπε
@ Avocato
Τα μηνύματα του sofisti είναι μικρά και ξεκάθαρα; Ο στόχος μου ήταν να απαντήσω με επιχειρήματα σε όσα έγραψε και για να γίνει αυτό χρειάζεται κάποιος χώρος! Δεν είχα ως στόχο να γράψω σλόγκαν για διαφήμιση! Δεν κάνω PR για κανέναν, αλλά έχω κάθε δικαίωμα, όπως και όλοι εσείς, να λέω τις απόψεις μου, ειδικά όταν βλέπω να συκοφαντούνται με αυτό τον τρόπο κάποιοι άνθρωποι τους οποίους τυχαίνει να εκτιμώ!
Και τα «σεντόνια», αν δε σου αρέσουν, πολύ απλά μπορείς να μην τα διαβάζεις! Τέτοια σχόλια κάνουν μόνο όσοι δεν έχουν επιχειρήματα για να αντικρούσουν τα επιχειρήματα των άλλων! Εγώ δεν ασχολούμαι με είδη προικός, αλλά κι εσύ απ’ ότι φαίνεται δεν ασχολείσαι ούτε με την αγορά ούτε με τη δημοσιογραφία!
Τέλος, αποφασίστε επιτέλους τι θέλετε να μας ενδιαφέρει: τι πουλάει ή η σωστή ενημέρωση; Γιατί από τη μια κάποιοι μιλάνε για σωστή ενημέρωση και από την άλλη μόλις πας να τους εξηγήσεις ορισμένα πολύ απλά πράγματα, αμέσως αναφέρονται στο τι πουλάει! Και αφού σε ενδιαφέρει τόσο πολύ το τι πουλάει, να επισημάνω για μια ακόμα φορά ότι το τι πουλάει είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, τους οποίους έχω ήδη αναλύσει διεξοδικά!
sofistis είπε
@Ντέπυ.
Δέσποινα χαλάρωσε.. Υπερασπίστηκες με σθένος και αυταπάρνηση τη δουλειά σου και αυτό σε τιμά.. Επίσης συμμετείχες σε έναν πολιτισμένο διάλογο και σε ευχαριστώ πολύ γιαυτό.. Ελπίζω να μας επισκέπτεσαι συχνά και να καταθέτεις την άποψη σου και σε άλλα θέματα.. Τα blog μου δίνει ελεύθερο βήμα σε όλους..
Ντέπυ είπε
Μια διευκρίνηση: υπερασπίζομαι απλώς μια δημοσιογράφο που τυχαίνει να εκτιμώ, και έχω κάθε δικαίωμα να το κάνω, από τη στιγμή που βάλλεται με αυτό τον τρόπο!
ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ, για τον απλούστατο λόγο ότι, όπως έχω ήδη αναφέρει αρκετές φορές, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ούτε έχω κάποια άλλη επαγγελματική σχέση με την κ. Στάη ή με τον Alpha!
Απλώς έχω άποψη (η οποία προφανώς διαφωνεί με τη δική σου), όπως ακριβώς κι εσύ που ισχυρίζεσαι ότι δεν είσαι δημοσιογράφος και δεν έχεις μόνο άποψη, αλλά και ολόκληρο blog για τα ΜΜΕ! Αυτό όμως δε με κάνει ούτε δημοσιογράφο ούτε υπάλληλο κανενός!
Υ.Γ. Μήπως κάποιος θα έπρεπε να δώσει και σε σένα τη συμβουλή να χαλαρώσεις πριν γράψεις όλα αυτά που έγραψες;
sofistis είπε
Ντέπυ,
Είπα και γω να σου πω μια καλή κουβέντα αλλά εξακολουθείς και είσαι πολύ επιθετική και με αναγκάζεις να μην ξαναασχοληθώ μαζί σου.. Κρίμα.. Φυσικά με το συγκεκριμένο θέμα δεν τελείωσα.. Πάντως ρίξε μια ματιά στο σημερινό “ΒΗΜΑ” αν μπορέσεις να το αντέξεις.. Για να μην ψάχνεις έχω προσθέσει ένα λίνκ στο τέλος του κειμένου που έγραψα χθές. Κουράγιο!
Ντέπυ είπε
Όσο εσύ είσαι τόσο επιθετικός θα εξακολουθήσω να είμαι κι εγώ! Αν και δεν καταλαβαίνω, είμαι επιθετική επειδή απλώς διευκρίνισα την αλήθεια και απάντησα στα ειρωνικά σχόλιά σου;
Σοβαρή εφημερίδα βρήκες να μου αναφέρεις! Και πάντα αντικειμενική, ειδικά σε ό,τι αφορά τη Στάη! Άλλωστε ο Πρετεντέρης έχει… κάθε λόγο να την υποστηρίξει! Έτσι δεν είναι; Άλλωστε, αν δεν υποστηρίξει τη Στάη, ποιον θα υποστηρίξει; Την Τρέμη ή τον εαυτό του και το δελτίο στο οποίο δουλεύει; Το γεγονός ότι ακόμα και το δελτίο τύπου του Alpha το ερμηνεύουν όπως τους συμφέρει δε χρειάζεται να το σχολιάσω! Όποιος έχει έστω και λίγο μυαλό αντιλαμβάνεται τι σημαίνει αυτό!
Ντέπυ είπε
Και για να συμπληρώσω κάτι σχετικά με το δήθεν έγκυρο δημοσίευμα που αναφέρεις: αναφέρεται στα ποσοστά από Δευτέρα – Κυριακή, ενώ ακόμα και ένα πεντάχρονο γνωρίζει ότι το δελτίο του Alpha τα Σαββατοκύριακα δεν το παρουσιάζει η Έλλη Στάη! Επιπλέον δεν κάνει καμία αναφορά στις πιθανές ευθύνες του καινούριου διευθυντή, ο οποίος από την ημέρα που πήγε στο κανάλι κάνει πειράματα, καθώς όπως διευκρινίζεται και από το κανάλι γίνεται προσπάθεια αναδιοργάνωσης του δημοσιογραφικού τομέα, ούτε στο γεγονός ότι τα νούμερα του δελτίου, ενώ μέχρι τότε παρουσίαζαν σημαντική άνοδο, άρχισαν να πέφτουν μόλις ανέλαβε ο Παπουτσάνης και προσπάθησε να εφαρμόσει ένα πιο πολυθεματικό δελτίο με περισσότερα ρεπορτάζ, το οποίο προς το παρόν δε φαίνεται να «πουλάει», όσο κι αν δε σου αρέσει ο όρος, και, σε κάθε περίπτωση, για να αποδώσει χρειάζεται χρόνο! Δεν κάνει καμία αναφορά στο θέμα του lead in (αναμενόμενο, αφού δεν τους συμφέρει) και παρουσιάζει ως αποκλειστικά υπεύθυνη για τα αποτελέσματα όλης αυτής της κατάστασης την Έλλη Στάη! Η εμπάθεια του κ. Πρετεντέρη και της εφημερίδας που διευθύνει προς την κ. Στάη είναι γνωστή εδώ και πάρα πολύ καιρό! Αλλά αυτά που γράφει, και ένας μαθητής του δημοτικού αντιλαμβάνεται ότι είναι εντελώς παράλογα!
Υ.Γ. Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά ενώ υποστηρίζεις ότι αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η σωστή ενημέρωση και όχι οι κανόνες της αγοράς, τελικά καταλήγεις να χρησιμοποιείς, τόσο εσύ όσο και η εφημερίδα που αναφέρεις, μόνο τα νούμερα ως επιχείρημα και να αγνοείς εντελώς την ουσία! Μήπως να αποφασίσεις τι σε ενδιαφέρει περισσότερο και να βρεις και τα αντίστοιχα επιχειρήματα;
Ντέπυ είπε
Θα σου έλεγα, μάλιστα, ότι το ΒΗΜΑ το βρίσκω πολύ «τρυφερό» σήμερα! Για τη Στάη, ειδικά από τότε που έφυγε από το Mega, έχει γράψει και πολύ χειρότερα! Φαίνεται, όμως, ότι σήμερα δε βρήκαν τίποτα χειρότερο να γράψουν!
camerartpress είπε
Ντέπυ μη χαλιέσαι!Η Στάη, που με τόση ζέση υπερασπίζεσαι, πιό πολύ θα επιχειρηματολογούσε με τη φουρκισμένη της βεντάλια παρα μ’ολον αυτό τον ορυμαγδό κειμένων,που αν-υποθετικά-τής τα παρουσίαζες θα τα παραπετούσε σα λιμπρεττα μιας όπερας που δε θελει να παίξει.Κανένα απ’αυτά τα κακομαθημένα άτομα δεν αξιζουν το φανατισμό μας,ακόμα κι αν μας πληρώνουν μηνιάτικο και ΙΚΑ.Δε θα δείξει περισσότερη εκτίμηση απ’όση για τη παραδουλεύτρα της,που την εκτιμά μονο και μόνο γιατι εξαφανίζει τίς λογής ακαθαρσίες της.Τα ξέρω αυτά τα ατομα και δεν τα υπολήπτομαι περισσότερο απ’το ταπεινό χαλάκι τής εξώπορτας μου.
Ντέπυ είπε
@ cameratapress
Αυτή είναι η άποψή σου και, φυσικά, είναι απολύτως σεβαστή! Κι εμένα όμως είναι δικαίωμά μου να έχω όποια άποψη θέλω και να εκτιμώ όποιους θέλω!
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να επαναλάβω για μια ακόμα φορά ότι κανένας από όλους αυτούς που υπονοείς δε μου πληρώνει ούτε μηνιάτικο ούτε ΙΚΑ! Μάλλον καταντάει κουραστικό! Και πραγματικά δεν καταλαβαίνω, για να υποστηρίξει κάποιος κάποιον άλλο – επώνυμο ή όχι – πρέπει οπωσδήποτε να έχει κάποιο συμφέρον; Καταλαβαίνω ότι πολλοί λειτουργούν έτσι, αυτό όμως δεν ισχύει και για μένα!
camerartpress είπε
Στα λόγια μου έρχεσαι κορίτσι μου.Δεν ειναι κρίμα να χαλάς τόση φαιά ουσία γιά ενα ατομο που δε θα γύριζε ούτε μιά νυξη τής καλημέρας της να σού απευθύνει?Δεν είναι δα και η Αρβελέρ!
Ντέπυ είπε
Από την πλευρά σου έχεις δίκιο να το βλέπεις έτσι, αλλά αυτό είναι δικό μου πρόβλημα. Και αυτό που λες δεν είναι σίγουρο ότι ισχύει. Επίτρεψέ μου να έχω λόγους για να πιστεύω το αντίθετο.
ΡΟΥΜΠΙΕ ΒΑΙΑ είπε
Ρε παιδια,Ε Λ Ε Ο Σ!!!!!!!!Καθεστε κ ασχοληστε μ’αυτο το ΟΥΦΟ!!!!Αρκει να πω οτι η…”Ντεπυ”ειναι γνωστο κ μη εξαιρετεο”νουμερο” του media blog oπου βεβαια μπαινει συχνα-πυκνα να καταθεσει τιs αποψειs τηs με μενοs κ φανατισμο ασυλληπτο(παντα υπερ τηs Σταη εννοειται,πιο παλια κ για το μπραβο Γκιωργκο…).Για να υποστηριξει δε τιs απιστευτεs μπουρδεs τηs χρησιμοποιει διαφορετικα nicks οπωs ΔΕΣΠΟΙΝΑ,ΙΟΛΗ,ΜΑΡΙΑΛΕΝΑ κ.λ.π ισχυριζομενη οτι προκειται για διαφορετικα ατομα ενω το”υφοs” κ η μπουρδολογια(κατα το..βαλκανολογια)ειναι ακριβωs τα ιδια(ιδιεs εκφρασειs,ιδιοs χειρισμοs τηs γλωσσαs,κ.λ.π).Αναφερω ενδεικτικα το ποστ τηs 12 Μαρτιου,γραμμενο απο mediator που επεσειρε τη μηνιν τηs…εν λογω με απιστευτα σεντονια(…πειραικη πατραικη κ βαλε!!),διαφορετικα nicks(κ καλα ειμαστε πολλοι που εκτιμουμε την Σταη)οπου μεμφοταν τον οιονδηποτε ειχε την απρονοησια να εκφρασει αντιθετη αποψη για την…ΘΕΑ Σταη.Συνεχιζε δε να μπαινει κ να απανταει μεχρι κ 5 μερεs μετα την αναρτηση του ποστ!!!!Συνολικα σχολια στο ποστ:72!(οχι ολα δικα τηs ευτυχωs)Ελπιζω να καταλαβαινετε για τι κομπλεξικο ουφο προκειται…Σε απαντηση ενοs ατυχουs που υποστηριξε οτι”..δημοσιογραφοs δεν ειναι οποιοs βγαινει στο γυαλι κ διαχειριζεται μια θυελλα παραθυρωμενων ξεσαλωμενων.Κι αν το κριτηριο ειναι τα νουμερα αs τον αποκαλεσουμε “νουμερο” κ οχι δημοσιογραφο” ακρα του ταφου σιωπη βεβαιωs βεβαιωs.(1000 συγνωμη για το σεντονι ρε παιδια αλλα …νισαφι μ’αυτο το μουροχαβλο)
Ντέπυ είπε
@ ΡΟΥΜΠΙΕ ΒΑΙΑ
Δεν ξέρω σε ποιο… UFO αναφέρεσαι, γιατί όλες αυτές που λες ούτε καν τις ξέρω! Όσο για το Γιωργάκη, όχι απλώς δεν τον έχω υποστηρίξει ΠΟΤΕ, αλλά δε θέλω ούτε να τον βλέπω! Για την ακρίβεια, τον θεωρώ έναν από τους πιο άχρηστους πολιτικούς που έχουν περάσει από την Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες! Και σε τέτοιου είδους σχόλια, άσχετα με το θέμα του post δεν πρόκεται να ξαναμπώ στον κόπο να απαντήσω!
Καληνύχτα «νούμερο», γιατί δεν μπορώ να μη σου επιστρέψω το χαρακτηρισμό, και ελπίζω να δεις κι άλλα όνειρα σαν κι αυτά που περιγράφεις, γιατί μάλλον στον ύπνο σου τα είδες, για να μας τα πεις αύριο!
Υ.Γ. Επιτέλους όλοι εδώ μέσα αποφασίστε αν σας ενδιαφέρουν τα νούμερα ή η ουσία, γιατί, αν και ισχυρίζεστε ότι σας ενδιαφέρει το δεύτερο, καταλήγετε πάντα να χρησιμοποιείτε ως κριτήριο το πρώτο! Όχι, για κανέναν άλλο λόγο, αλλά για να καταλάβουμε επιτέλους για ποιο θέμα ακριβώς συζητάμε!
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ είπε
Η ηθική στην δουλειά οπουδήποτε πηγάζει και από την ηθική στην υπόλοιπη ζωή του. Τα δείγματα της κυρίας Στάη, μόνο σιγουριά για αυτό δεν δίνουν. Ειδικά όταν τα ατοπήματα είναι επαναλαμβανόμενα. Σε προσωπικό επίπεδο, αυτό μου αρκεί.
Ντέπυ είπε
Σε ποια ατοπήματα αναφέρεσαι που, ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ, δε δίνουν σιγουριά για αυτό;
Το τι ακριβώς σημαίνει η λέξη ηθική είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση και δεν μπορεί να γίνει εδώ! Σε κάθε περίπτωση, είναι ανήθικο να χρησιμοποιείς την υπόλοιπη ζωή ενός ανθρώπου, για να τον κρίνεις για τη δουλειά του! Αυτό το μόνο που δείχνει είναι ότι δεν έχεις άλλα επιχειρήματα!
Όσο για την ηθική στη δουλειά και κάποιων άλλων, νομίζω ότι ανέφερα ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα παραπάνω! Τι έχεις να πεις για αυτό;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ είπε
Ας πούμε ότι η ηθική πλευρά της προσωπικής της ζωής, όση από αυτήν γνωρίζω από πρώτο χέρι, μου επιτρέπει να έχω αμφιβολίες για την συνολική της παρουσία. Από την στιγμή που την γνωρίζω από πρώτο χέρι, έχω κάθε δικαίωμα να αμφισβητώ το σύνολο. Το ποια είναι αυτά, νομίζω πως το blog αυτό δεν είναι του επιπέδου Espresso και δεν υπάρχει κανείς λόγος να γίνει. Ετέθη ένα θέμα για μια γνωστή τηλεπαρουσιάστρια, και αυτό που είπα είναι πως αμφισβητώ την συνολική της παρουσία. Μην το παίρνεις τόσο προσωπικά.
Να σου δώσω ένα γενικό παράδειγμα. Αν έχεις μάθει να λες ψέματα από μικρός, είναι σίγουρο ότι όταν σου δοθεί η ευκαιρία θα το κάνεις και μεγαλύτερος σε συνθήκες εργασίας ή όπου αλλού.
Τέλος δεν αναφέρθηκα σε κάποιο παράδειγμα που ανέφερες. Η αλήθεια είναι ότι βαρέθηκα να διαβάσω τα σεντόνια που έχεις γράψει και απλός έγραψα την άποψη μου για την κυρία Στάη, δεν αναφερόμουν σε κάποιο σχόλιο σου.
Ντέπυ είπε
@ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Η προσωπική ζωή οποιουδήποτε (στην οποία, σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο πρόσωπο, τουλάχιστον, και από αυτά που γνωρίζω, δεν βρίσκω τίποτα μεμπτό, αν και δε χρειάζεται να διαφωνήσουμε εδώ γι’ αυτό το θέμα) δεν έχει καμία σχέση με το αν κάνει καλά τη δουλειά του και με το πώς συμπεριφέρεται στους συνεργάτες του!
Δεν είναι δυνατόν από τις πληροφορίες που έχουμε για την προσωπική ζωή ενός ανθρώπου, ακόμα κι αν είναι δημόσιο πρόσωπο, και, πολύ περισσότερο, από τις φήμες που πιθανόν να υπάρχουν ή από αυτά που υποθέτουμε να βγάζουμε συμπεράσματα για τη δουλειά του! Δε με αφορά η προσωπική ζωή κανενός, το μόνο που με ενδιαφέρει είναι οι επαγγελματικές του ικανότητες και το αποτέλεσμα της δουλειάς του και μόνο αυτά!
Τώρα, ποιος έχει μάθει να λέει ψέματα και τι ακριβώς εννοείς με αυτό το παράδειγμα, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω!
Και για να σε βοηθήσω, για να μην κουράζεσαι να διαβάζεις σεντόνια, μήπως μπορείς να ρίξεις μια ματιά στο σχόλιο 18 και αν δεν έχεις κουραστεί πάρα πολύ και στο σχόλιο 23 και να μου πεις ποια είναι η συνολική σου εικόνα για την ηθική ενός ανθρώπου που προβάλλει προς τα έξω την εικόνα του τέλειου οικογενειάρχη (για την οποία πολλά έχουν ακουστεί, αλλά έχεις δίκιο, το blog δεν είναι επιπέδου Espresso, για να το αναλύσουμε τώρα) και, ταυτόχρονα, έχει αφήσει δεκάδες ανθρώπους κυριολεκτικά στο δρόμο και έχει πατήσει επί πτωμάτων για να φτάσει εκεί που έφτασε;
Ντέπυ είπε
Και επειδή έθιξες αυτό το θέμα, δε νομίζω ότι χρειάζεται να ρίξουμε τόσο το επίπεδο και να αναφερθούμε και στην προσωπική ζωή κάποιων άλλων πολύ σοβαρών και έγκυρων δημοσιογράφων! Άλλωστε, τα περισσότερα σοβαρά ζητήματα που θέτουν σε αμφισβήτηση την ηθική τους κανένας δημοσιογράφος της Espresso ή οποιουδήποτε άλλου tabloid δεν θα τολμούσε να τα κάνει πρωτοσέλιδο! Είναι, όμως, κοινό μυστικό στα δημοσιογραφικά γραφεία και στο παρασκήνιο!
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ είπε
Βλέπω ότι μου απάντησες σε δύο μέρη. Απέφυγες το σεντόνι…
Είναι δικαίωμα σου να ξεχωρίζεις την επαγγελματική ιδιότητα κάποιου από την προσωπική. Δεν ξέρω πως τα καταφέρνεις, αλλά το σέβομαι απόλυτα. Από την άλλη, επέτρεψε μου να πιστεύω ότι αν στην προσωπική σου ζωή δεν έχεις ηθικούς φραγμούς, τότε είναι σίγουρό πως δε θα έχεις και στην επαγγελματική σου.
Μου παραθέτεις (συγχώρεσε με, αλλά πάλι μου ήταν αδύνατο να διαβάσω ολόκληρο το σεντόνι σου), πως ο Εισαγγελάτος είναι τρομερός οικογενειάρχης, αλλά στην επαγγελματική του ζωή είναι κατάπτυστος. Δεν διαφωνώ για την επαγγελματική του δραστηριότητα, αλλά ποιος σου είπε πως έχει ηθική και στην προσωπική του ζωή. Όλες τις λοβιτούρες που έκανε στο 9, της έκανε για να βγάλει κι άλλα λεφτά για να συντηρήσει την προσωπική του ζωή. Κι όλα στην πλάτη κάποιον νέων παιδιών που νόμιζαν πως του δόθηκε η ευκαιρία να ξεκινήσουν μια καριέρα.
Για να κλείσω λοιπόν, για ΜΕΝΑ (δεν φωνάζω, απλά δεν μπορώ να βάλω bold), σημασία έχει το σύνολο μιας ζωής και όχι πως μιλάει κανείς, αν έδιωξε κάποιους, αν έχει ωραία μάτια. Με αυτό, ΕΓΩ κρίνω ΓΙΑ ΜΕΝΑ, πως δημοσιογράφοι σαν την Στάη, την Τρέμη, τον Πρετεντέρη, είναι όχι μόνο ανάξιοι λόγου, αλλά και ανάξιοι κατανάλωσης του απαιτούμενου ηλεκτρικού ρεύματος για να τους δει κανείς στην τηλεόραση.
Ντέπυ είπε
@ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Αυτή είναι η προσωπική σου άποψη, με την οποία, όμως, εγώ (και φαντάζομαι και πολλοί άλλοι άνθρωποι) διαφωνώ κάθετα! Εξάλλου, το τι σημαίνει ηθική και ηθικοί φραγμοί είναι σε μεγάλο βαθμό υποκειμενικό και δεν μπορεί κάποιος να κρίνει την επαγγελματική σταδιοδρομία των άλλων με βάση τους δικούς του ηθικούς φραγμούς ή με βάση τις υποθέσεις που κάνει για τους ηθικούς φραγμούς που έχουν ή δεν έχουν οι άλλοι!
Για τον Εισαγγελάτο δεν ισχυρίζομαι ότι έχει ηθική στην προσωπική του ζωή! Ίσα ίσα, το αντίθετο ισχυρίζομαι και όχι μόνο για τους λόγους που αναφέρεις. Απλώς σου ανέφερα το παράδειγμα ενός ανθρώπου που προσπαθεί να προβάλλει την εικόνα του τέλειου οικογενειάρχη, ενώ έχει κάνει τόσα και τόσα, επειδή προσπαθώ να καταλάβω τι είναι τελικά για σένα ηθικό και τι όχι.
Να σου κάνω μια τελευταία ερώτηση; Αν υπήρχε ένας εξαιρετικά αξιόλογος πολιτικός, για παράδειγμα ένας υπουργός ή τέλος πάντων κάποιος που βρισκόταν σε μια υψηλόβαθμη θέση (εντελώς τυχαίο και ακραίο το παράδειγμα, δεν αναφέρομαι σε κανένα συγκεκριμένο πρόσωπο), που έκανε καταπληκτικό έργο από τη θέση στην οποία βρισκόταν και είχε βοηθήσει πάρα πολλούς ανθρώπους, αλλά… ήταν ομοφυλόφιλος, θα κρίναμε το εξαιρετικό του έργο με βάση την προσωπική του ζωή και θα λέγαμε ότι αφού στην προσωπική του ζωή δεν έχει ηθικούς φραγμούς (σύμφωνα με την εκκλησία, γιατί για κάποιους άλλους ανθρώπους αυτό δεν θεωρείται ανήθικο), τότε δεν έχει ηθικούς φραγμούς και στην επαγγελματική του ζωή;
Για μένα πρώτος και βασικός κανόνας της ηθικής είναι να μη βλάπτεις τους άλλους για να έχεις εσύ προσωπικό όφελος! Τώρα, το τι κάνει ο καθένας με τον εαυτό του, αν δεν βλάπτει κανέναν και αν δεν προκαλεί, είναι αποκλειστικά δικό του θέμα!
Συγγνώμη για το σεντόνι, αλλά προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς!
camerartpress είπε
Οποιος ανεφερε προσωπικη ζωη εκανε χοντρο φαουλ.Κανενα δεν ενδιαφερει η προσωπικη ζωη κανενος παρεκτος εκείνον που άμεσα τον αφορά.Αρα τέρμα και η ελάχιστη νυξη για τα προσωπικά της.Κάτι τέτοιο θα αποπροσανατόλιζε απο τιο κυριίως αντικείμενο τής κριτικής μας,που ειναι η δημόσια εικόνα της σαν επαγγελματίας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ είπε
Ντέπη μου, φοβάμαι πως σου αρέσει να ακούς την φωνή σου (στην προκειμένη να την διαβάζεις).
Στο μόνο που θα σταθώ, είναι στην τελευταία σου παράγραφο. Εκεί επιτέλους λες αυτό που σου γράφω τόση ώρα. Αν στην προσωπική σου ζωή δεν έχεις τους ηθικούς φραγμούς που να σε εμποδίζουν να βλάψεις κάποιον άλλον (κλέψεις, πεις ψέματα, λοιδορήσεις), τότε δεν τους έχεις σε όλο το φάσμα της ζωής σου. Η εν λόγο κυρία, έχει πράξει κάτι τέτοιο και για αυτό την θεωρώ ανάξια του ρόλου που θέλει να διαδραματίζει.
Από το παραπάνω σχόλιο μου λοιπόν, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πως το παράδειγμα ομοφυλοφιλίας είναι τελείως άστοχο.
Ντέπυ είπε
@ cameratapress
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου! Κι εγώ αυτό ακριβώς λέω, αλλά φαίνεται ότι για κάποιους είναι αδύνατο να διαχωρίσουν την προσωπική από την επαγγελματική ζωή ενός ανθρώπου!
Από τη στιγμή, λοιπόν, που θίγουν αυτό το θέμα και λένε ότι όταν κάποιος δεν έχει ηθικούς φραγμούς στην προσωπική του ζωή (ηθικούς φραγμούς όπως τους εννοούν οι ίδιοι, προφανώς) είναι σίγουρο ότι δεν έχει ούτε στην επαγγελματική του ζωή, δε γίνεται να μην τους απαντήσεις!
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ είπε
@ camerartpress
Που ακριβώς είναι το φαουλ; Γνωρίζω προσωπικά ότι η κυρία δεν έχει κανένα ηθικό φραγμό σε ορισμένες εκφάνσεις της προσωπικής της ζωής (μάλιστα ευρύτερα γνωστός στο κοινό, όχι από σκανδαλοθηρικά περιοδικά). Παρατηρώ λοιπόν πως η ίδια έλλειψη παρουσιάζεται και στην επαγγελματική της ζωή, και αναρωτιέμαι πως μπορείς, σε ένα δημόσιο πρόσωπο, να αποκλείεις την μια πλευρά για να καταλήξεις σε κάποιο συμπέρασμα.
Αν αυτό είναι φάουλ, τότε ζητώ συγνώμη και απευθύνω έκκληση στον Σοφιστή όπως σβήσει τα σχόλια μου.
Ντέπυ είπε
@ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Η εν λόγω κυρία, όπως την αποκαλείς, δεν έχει κάνει ΠΟΤΕ (και δεν είναι ότι δεν μπορώ να βάλω Bold, απλώς φωνάζω!!!) τίποτα από όλα αυτά που υπονοείς! Εκτός κι αν την μπερδεύεις με κάποιους άλλους!
Και δε νομίζω ότι πριν όταν μιλούσες για ηθική αναφερόσουν σε αυτά που λες τώρα! Κάτι για την Espresso έλεγες, και όλοι ξέρουμε σε ποια θέματα αναφέρονται συνήθως τα δημοσιεύματα της εν λόγω εφημερίδας!
Το παράδειγμα μου ήταν εντελώς τυχαίο και το ανέφερα προσδοκώντας μια απάντηση, μήπως και καταφέρω να καταλάβω τελικά ποια ακριβώς είναι η έννοια που δίνεις εσύ στη λέξη ηθική!
Έχει δίκιο όμως ο cameratapress, με το θέμα που άνοιξες και που, σε τελική ανάλυση, δε μας αφορά, αποπροσανατολιζόμαστε από το κυρίως θέμα της συζήτησης! Αν έχεις να κάνεις κριτική επί της δημόσιας εικόνας της, κάνε τη για να σου απαντήσω! Διαφορετικά, άσε τα σχόλια για την προσωπική ζωή οποιουδήποτε!
Αλήθεια, πώς είσαι σε θέση να γνωρίζεις όλα αυτά που ισχυρίζεσαι; Πιθανόν από διάφορες φήμες που όλοι ξέρουμε πώς προκύπτουν και από ποιους; Αν θέλεις να πεις κάτι, πες το ευθέως για να έχεις και αντίλογο! Μην αφήνεις να αιωρούνται γελοία υπονοούμενα!
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ είπε
Όσο αφορά το ερώτημα κατά πόσο επιρεάζει η ηθική της προσωπικής μας ζωής και την υπόλοιπη ζωή μας να δώσω το παρακάτω παράδειγμα.
Όλη η Ελλάδα ασχολήθηκε με το σκάνδαλο Ζαχόπουλου. Ποιο ήταν λοιπόν το νόημα σε όλη αυτήν την ιστορία. Το ότι του άρεσε να παινεύεται πως το μόριο του ήλεγχε τον σημερινό πρωθυπουργό ή πως εκμεταλλεύθηκε την θέση του και την δυνατότητα να μονιμοποιήσει κάποιον στο δημόσιο για σεξουαλικές χάρες; Θεωρητικά λοιπόν, ο κύριος Ζαχόπουλος φαίνεται πως ήταν καλός στην δουλειά του, μιας και παρέμεινε στην θέση του ενώ οι υπουργοί ερχόντουσαν και έφευγαν. Η ιστορία με την κυρία Τσέκου όμως δείχνει πως η έλλειψη ηθικών φραγμών, όπως πολύ ωραία τους περιέγραψς Ντέπη στη τελευταία παράγραφο του σχολίου 61, είχε συνέχεια και στην εργασία του, που απλά δεν αποδείχθηκε ή καλύτερα θάφτηκε.
Όσο αφορα περιστατικά να θυμήσω την ιστορία Λιβανού. Αν είσαι πραγματικά τόσο σίγουρη για το άμεμπτο της κυρίας Στάη, τότε ανέτρεξε σε αυτήν την ιστορία, μιας και είναι λιγο πολύ γνωστή.
Και μην φωνάζεις… χάνεις το μισό σου δίκιο
Τέλος, δεν έχω κάτι με την κυρία Στάη… Παντελώς Αδιάφορη μου είναι. Φαίνεται πως αυτό είναι τελικά χειρότερο, που ίσως να εξηγεί και τον θυμό σου.
isidora είπε
Ντέπυ,
όταν είσαι χρόνια με κάποιον άνθρωπο και ζεις τις αγωνίες του και στα επαγγελματικά και στα προσωπικά του, τον πονάς και η οπτική σου γωνία είναι διαφορετική από όλους εκείνους που κρίνουν εξ αποστάσεως.
Ντέπυ είπε
@ isidora
Την Έλλη Στάη την έχω δει από κοντά μόνο μια φορά στη ζωή μου (αν εννοείς αυτό)! Σε λίγο θα μου πείτε ότι είμαι και η Νικόλ Λειβαδάρη και δεν το ξέρω (αν γνωρίζετε ποια είναι η εν λόγω κυρία, φυσικά)! Απλώς θεωρώ ότι η επίθεση που γίνεται από ορισμένους εναντίον της είναι άδικη και έχω κάθε δικαίωμα να το υποστηρίξω αυτό, εφόσον αυτή είναι η άποψή μου!
@ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Το παράδειγμα που αναφέρεις με το Ζαχόπουλο είναι εντελώς άσχετο, διότι, εκτός των άλλων, αποδείχτηκε ότι δεν έκανε καθόλου σωστά τη δουλειά του! Εγώ εννοούσα κάτι τελείως διαφορετικό, το οποίο προφανώς δεν κατάλαβες!
Αν και όταν προέκυψε η ιστορία στην οποία αναφέρεσαι ήμουν 13 ετών και προφανώς τότε δεν είχα ασχοληθεί ιδιαίτερα, έχω διαβάσει αρκετά πράγματα για αυτό το θέμα από αρχεία εφημερίδων της εποχής. Αποδείχτηκε ποτέ τίποτα και μου διαφεύγει; Μήπως τελικά αποδείχτηκε ότι η Στάη δεν είχε καμία ανάμειξη στην όλη υπόθεση, αλλά εξαιτίας των διαστάσεων που είχε πάρει το θέμα από κάποιες εφημερίδες, μόνο και μόνο επειδή πουλούσε, η κοινή γνώμη έμεινε με την εντύπωση ότι είχε κάποια σχέση;
Γιατί ή θα πρέπει να δεχτούμε ότι δεν είχε καμία σχέση με το συγκεκριμένο θέμα ή ότι η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο στο οποίο δε λειτουργεί τίποτα σωστά, ούτε καν η δικαιοσύνη! Αν υπήρχαν σοβαρές ενδείξεις ότι είχε κάποια ανάμιξη γιατί δεν παραπέμφθηκε ποτέ στη δικαιοσύνη; Βρες μου πρώτα αποδείξεις σχετικά με αυτά που ισχυρίζεσαι και μετά τα ξανασυζητάμε!
Εκτός από αυτή την ιστορία της παλαιολιθικής εποχής, μήπως έχεις να την κατηγορήσεις και για τίποτα άλλο; Πότε ακριβώς έκλεψε, είπε ψέματα ή λοιδόρησε κάποιον;
Υ.Γ. Αν σου ήταν αδιάφορη δεν θα έμπαινες καν στον κόπο να ασχολείσαι μαζί της! Για να το κάνεις, κάτι άλλο σημαίνει αυτό!
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ είπε
Με την δικιά σου εμμονή ασχολούμαι, όχι με την κυρίας Στάη.
Περίεργο, μιας και στην ιστορία Λιβανού δεν αναφέρθηκα σε κάποια κλεψιά. Υπάρχουν και χειρότερα από την κλεψιά. Όσο για το παράδειγμα Ζαχόπουλου… στα λόγια μου έρχεσαι. Ούτε στην επαγγελματική ζωή ήταν σωστός, αν και όπως είπα παραπάνω τίποτα δεν έχει αποδειχθεί στο συγκεκριμένο (ακόμα ελπίζω).
Να προτείνω ένα δίκαιο διακανονισμό στον διάλογο αυτόν. Ας πούμε ότι έχεις την άποψη σου και εγώ την δικιά μου. Δεν μπορώ να στην αλλάξω (και δεν είχα σκοπό άλλωστε) και ούτε εσύ μπορείς να αλλάξεις την δικιά μου. Απλά να σημειώσω το εξής. Όταν είσαι ή γίνεσαι δημόσιο πρόσωπο, όταν η άποψη σου, η οποία εκφράζεται μέσα από το γυαλί, επηρεάζει κόσμο, τότε πρέπει να ξέρεις ότι και η δικία σου ζωή και δουλειά θα επηρεάζεται από αυτά που πράττεις και λες. Ίσως αυτό να πληρώνει η κυρία Στάη.
Ντέπυ είπε
@ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Είπα εγώ ότι ανέφερες τίποτα για κλεψιά στην ιστορία Λιβανού; Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις, γιατί ο τρόπος με τον οποίο το κάνεις είναι τουλάχιστον αφελής και δεν πείθεις κανέναν για αυτά που λες!
Σε ρώτησα αν έχεις να κατηγορήσεις την κ. Στάη και για τίποτα άλλο, και εάν έχεις στοιχεία ότι έκλεψε, είπε ψέματα ή λοιδόρησε κάποιον σε οποιαδήποτε περίπτωση, επειδή εσύ τα ανέφερες όλα αυτά! Συγκεκριμένα στο σχόλιο 63 αναφέρεις: «Αν στην προσωπική σου ζωή δεν έχεις τους ηθικούς φραγμούς που να σε εμποδίζουν να βλάψεις κάποιον άλλον (κλέψεις, πεις ψέματα, λοιδορήσεις), τότε δεν τους έχεις σε όλο το φάσμα της ζωής σου». Μήπως μπορείς να μου πεις πότε ακριβώς τα έκανε όλα αυτά η Έλλη Στάη και να μου παραθέσεις και συγκεκριμένα στοιχεία, αν φυσικά διαθέτεις;
Τη συγκεκριμένη ιστορία απλώς την ανέφερες, χωρίς να αναφερθείς σε κανένα συγκεκριμένο στοιχείο, και νομίζω ότι σου απάντησα! Τώρα αν έχεις κάτι συγκεκριμένο να της προσάψεις, περιμένω! Αλλά περιμένω και τα αντίστοιχα στοιχεία που να το αποδεικνύουν, όχι φήμες και αβάσιμα δημοσιεύματα φυλλάδων όπως η Αυριανή! Αλήθεια τι χειρότερο από την κλεψιά υπάρχει και τι ήταν αυτό το χειρότερο που συνέβη στη συγκεκριμένη περίπτωση;
Πάντως και μόνο το γεγονός ότι δε βρίσκεις τίποτα άλλο για να την κατηγορήσεις, εκτός από μια ιστορία που συνέβη πριν από 12 χρόνια και στην οποία δεν αποδείχτηκε ποτέ καμια εμπλοκή της, από μόνο του δείχνει πάρα πολλά!
Η κ. Στάη δεν «πληρώνει» τίποτα άλλο, εκτός ίσως από την πολύ… ηθική συμπεριφορά κάποιων συναδέλφων της, για την οποία δεν ευθύνεται! Πώς ακριβώς πλήρωσε την ιστορία που αναφέρεις και που συνέβη εδώ και τόσα χρόνια; Με τις πάρα πολλές επιτυχίες που έκανε στην καριέρα της στα χρόνια που ακολούθησαν ή μήπως με τις αναρίθμητες συνεντεύξεις κάποιων πολιτικών που τότε υποτίθεται ότι είχαν στραφεί εναντίον της και δεν της μιλούσαν;
Στο θέμα με το Ζαχόπουλο δεν επανέρχομαι, γιατί εκτός από το ότι είναι εντελώς άσχετο με τη συζήτηση, είναι ένα συγκεκριμένο παράδειγμα που δεν μπορούμε να το γενικεύσουμε! Ο Ζαχόπουλος έτυχε να μην είναι σωστός ούτε στην προσωπική ούτε στην επαγγελματική του ζωή! Κάποιος άλλος θα μπορούσε να μην είναι… σωστός στην προσωπική του ζωή (όπως το εννοείς εσύ πάντα), αλλά να είναι άψογος στην επαγγελματική! Το ένα δεν συνεπάγεται ούτε αποκλείει το άλλο!
Και όπως βλέπεις, την άποψη αυτή δεν την έχω μόνο εγώ, αλλά και όλοι οι λογικοί άνθρωποι! Δες, ενδεικτικά τι γράφει ο cameratapress παραπάνω! Αλήθεια πώς γνωρίζεις προσωπικά όλα αυτά που λες στο σχόλιο 65 ότι γνωρίζεις; Και ποια στοιχεία είναι αυτά που σε κάνουν να συμπεραίνεις ότι αυτή η… έλλειψη ηθικών φραγμών παρατηρείται και στην επαγγελματική της ζωή; Αναπάντητα ερωτήματα ζητούν απαντήσεις!
Σε ένα δημόσιο πρόσωπο αυτό που κρίνεις είναι η δημόσια εικόνα του, όχι η προσωπική του ζωή, όποια κι αν είναι αυτή! Το να χρησιμοποιείς στοιχεία που νομίζεις ότι γνωρίζεις για την προσωπική του ζωή για να τον βλάψεις επαγγελματικά ή, έστω, για να τον κρίνεις για τις επαγγελματικές του ικανότητες, είναι τουλάχιστον άνανδρο και, τουλάχιστον για μένα, είναι και ανήθικο!
Και δεν έχω καμια εμμονή, απλώς, αν και πραγματικά έχω κουραστεί, όσο συνεχίζεις να γράφεις αυτά που γράφεις και, μάλιστα, χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία, θα συνεχίζω να σου απαντάω, γιατί δεν έχω καμια διάθεση να σε αφήσω να πεις εσύ την τελευταία λέξη! Αν έχεις συγκεκριμένες απαντήσεις, τις περιμένω, διαφορετικά είναι στο χέρι σου να σταματήσεις εδώ αυτή την αντιπαράθεση!
sofistis είπε
Εεεε.. Παιδιά μέχρι εδώ.. Σας παρακαλώ πολύ.. Δεν θέλω να ανακατεύονται τα προσωπικά κανενός.. Από δω και πέρα ότι γραφεί θΑ ΤΟ ΚΟΨΩ σας προειδοποιώ..
Φίλε μου ΓΙΩΡΓΟ,
μην της απαντάς σε παρακαλώ δεν έχει νόημα.. (Νομίζω ότι έχεις καταλάβει τι συμβαίνει..)
Ντέπυ
ή όπως αλλιώς σε λένε.. Ασχολούμαστε και με άλλα θέματα σε τούτο το blog και όποτε θέλεις κάτι να πεις είσαι ευπρόσδεκτη.
Ντέπυ είπε
@ sofistis
Μήπως μπορώ να μάθω κι εγώ τι συμβαίνει, μια και με αφορά;
Όσο για τα προσωπικά οποιουδήποτε, συμφωνώ μαζί σου ότι δεν χρειάζεται να τα ανακατέψουμε! Μην το λες όμως σε μένα, στο «φίλο» σου το Γιώργο να το πεις που εκτοξεύει λάσπη χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία!
Αν και δεν είναι ο μόνος εδώ μέσα που το κάνει αυτό!
Υ.Γ. Εμένα με λένε Ντέπυ, εσένα μήπως μπορείς να μας πεις πώς σε λένε; Γιατί sofisti δε σε λένε σίγουρα!
sofistis είπε
Είπα ΤΕΛΟΣ!
isidora είπε
@ Sofisti,
Είναι προφανές ότι η κοπέλα είναι και πολύ άρρωστη..
Απορώ πραγματικά με την υπομονή σου!
sofistis είπε
@ isidora,
Και δεν καταλαβαίνει ότι με τη συμπεριφορά της κάνει κακό σε αυτό που υποτίθεται ότι υποστηρίζει..
tsougdw είπε
Γιατί τέτοιο μένος κατά της Στάη; Δε μπορώ να καταλάβω την εμπάθειά σου… Φυσικά πιστεύω ότι έχει ερωτευτεί το γυαλί όσο τίποτε άλλο και συμφωνώ σε πολλά μαζί σου, εκτός από το εξής:
Η Στάη όλοι ξέραμε ότι είναι ΠΑΣΟΚα… Αλλά ποτέ δε το έδειξε παρά μόνο όταν ήταν στο mega όπου είναι γνωστό ότι λες την άποψη του διευθυντή ειδήσεων και όχι τη δική σου.
Πάντα έχει να κάνει ένα εύστοχο πολιτικό σχόλιο και το πολιτικό της αισθητήριο όπως και του Χατζηνικολάου είναι αυξημένο…
Περιμένω τις επόμενες μέρες να δω αντίστοιχες αναρτήσεις σου και για συναδέλφους της.
Υποστηρίζω την Έλλη Στάη αυτή τη στιγμή γιατί εκτιμώ ιδιαίτερα την πολιτική της σκέψη και τον πολιτικό της σχολιασμό και τον τρόπο με τον οποίο χειρίζεται πάσης φύσεως καλεσμένο. Γι’ αυτό θα ήθελα να παρακαλέσω άλλους blοggers που προφανώς έχουν ένα ιδιαίτερο κόλλημα με την Έλλη να είναι πιο συγκρατημένοι. Όλοι έχουμε το δικαίωμα να εκφράζουμε τις απόψεις μας, αλλά όχι να μιλάμε σα να είμαστε ο Ψωμιάδης ή ο Ζουράρις.
Ευχαριστώ για την προσοχή.
sofistis είπε
@ tsougdw,
Οντως σκληρή κριτική αλλά τα περί εμπάθειας μακρυά από μένα. Δεν την ξέρω την κυρία Στάη και ούτε με ενδιαφέρουν προσωπικά οι παντός είδους αστέρες.. Οσο για τούς άλλους συναδέλφους της, μάλλον δεν έχεις διαβάσει το blog μου. Υπάρχουν δεκάδες αναρτήσεις.. Για δε την Τρέμη και τον Πρετεντέρη, άλλο τίποτα! Ορεξη νάχεις να διαβάζεις.. Oλους αυτούς λοιπόν πιστεύω ότι ο κόσμος πρέπει να τούς γνωρίσει πίσω από το μύθο.. Λέω την άποψη μου όσο σκληρή και αν είναι..
Δεν κάνω δημοσιογραφία και δεν θέλω να κάνω. Απλώς μιλάω ελεύθερα ως απλός πολίτης και αυτός και μόνο είναι ο λόγος ύπαρξης του blog μου..
sofistis είπε
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Προς όλους τούς φίλους αναγνώστες:
Τα σχόλια στην παρούσα ανάρτηση συμπλήρωσαν αισίως τον αριθμόν εβδομήκοντα οκτώ(!).. Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο θέμα έχει πλέον εξαντληθεί και τα σχόλια πάνω σε αυτό σταματούν εδώ.. (έχουμε και δουλειές να κάνουμε)
Ευχαριστώ όλους όσους συμμετείχαν στον διάλογο.