Εγινε τελικά ο πιο αναμενόμενος σεισμός!
Δημοσιεύθηκε από sofistis στο Κυριακή, 8, Ιουνίου, 2008
Εγινε τελικά ο πιο πολυσυζητημένος και πιο αναμενόμενος σεισμός. 6,5 ρίχτερ στην δυτική Πελοπόννησο κοντά στην Πάτρα. Το εντυπωσιακό είναι ότι πρόκειται για έναν σεισμό που γνώριζαν και περίμεναν οι πάντες εκτός από τούς υπευθύνους της πολιτείας και τούς υπευθύνους σεισμολόγους της αντισεισμικής πολιτικής της χώρας οι οποίοι προφανώς δεν ..ενημερώθηκαν γιατί ήταν απασχολημένοι με το ξεκοκάλισμα των προγραμμάτων με τα οποία επιδοτούνται ακριβώς για να μεριμνούν για την έρευνα και την αντισεισμική προστασία της χώρας!
Κανείς όμως δεν μπορεί πια να παραβλέψει το γεγονός ότι η εκτίμηση για έναν σεισμό που τοποθετείται χρονικά μέσα σε ένα διάστημα τριών μηνών, γεωγραφικά όχι αορίστως κάπου στην Ελλάδα από την Αλεξανδρούπολη έως την Κρήτη, αλλά συγκεκριμένα στην δυτική Πελοπόννησο και με απόκλιση στην ένταση σύν πλήν δύο, ότι πρόκειται για μια καραμπινάτη πρόγνωση και ένα τεράστιο επιστημονικό επίτευγμα! Ομως παρά ταύτα, θα δούμε και πάλι στα παράθυρα αυτόν τον ανεκδιήγητο υπεύθυνο Γεράσιμο Παπαδόπουλο να απαντά ..επιστημονικά με το γνωστό κομπλεξικό του ύφος ότι δεν ενημερώθηκε επισήμως και ότι η πρόγνωση των σεισμών αποκλείεται! Φυσικά τα 6,5 Ρίχτερ δεν κρύβονται. Αποδεικνύουν με τον πιο συγκλονιστικό τρόπο ότι η πρόγνωση στη χώρα μας έχει κάνει πολύ σημαντικά βήματα, πού άλλοι, τουλάχιστον στο εξωτερικό, διδάσκονται από αυτά.. Δηλαδή πόσα ρίχτερ χρειάζονται για να ταρακουνηθούν μερικοί υπεύθυνοι και να καταλάβουν πόσο πολύ έχουν ξεφτιλιστεί;
ΥΓ. Προφανώς δεν εννοούμε ότι πρέπει να λαμβάνονται μέτρα μετακίνησης πληθυσμών κλπ.. Θα αργήσουμε πάρα πολύ για να φτάσει η πρόγνωση σε τέτοια εξέλιξη.. Μπορούν όμως να λαμβάνονται προληπτικά μέτρα ελέγχου στις επικίνδυνες περιοχές, μέτρα άμεσης αντιμετώπισης, όπως και το κυριότερο, να αναγνωριστούν επιτέλους επισήμως οι προσπάθειες των ερευνητικών ομάδων (ΒΑΝ, κλπ) και να ενισχυθούν καταλλήλως με ότι ακριβώς χρειάζονται για να προωθήσουν κάθε πιθανή εξέλιξη των μεθόδων τους, εφόσον, καθώς φαίνεται εδώ και χρόνια, βρίσκονται σε καλό δρόμο.. Κατ αρχάς δηλαδή, τα χρηματοδοτικά προγράμματα να δίνονται, όχι με τούς συνήθεις γνωστούς τρόπους, αλλά με επιστημονικά κριτήρια και εκεί που υπάρχει πιθανότητα εξέλιξης.. (λέμε τώρα)..
chriszlatis είπε
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τα γραφόμενά σου… Ήταν το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα όταν άκουσα την είδηση του σεισμού.
Αντέγραψα το συλλογισμό σου στο blog μου γιατί δεν μπορούσα να το γράψη καλύτερα από εσένα…
Η Αμερική έδωσε πιο γρήγορα το μέγεθος του σεισμού από το Γεωδυναμικό στην Αθήνα… έλεος……
Ελπίζω να μην έχουμε άλλα θύματα…
περιούσιος είπε
Εξακολουθώ να αμφιβάλλω, αν, πράγματι, υπάρχει ασφαλής μέθοδος πρόγνωσης των σεισμών ή όχι. Ας πούμε ότι υπάρχει. Και μετά; Πως θα διαχειριστεί η Πολιτεία τον ενδεχόμενο πανικό; Οι γονείς μου επέστρεφαν από παραλία κοντά στο επίκεντρο του σεισμού και δημιουργήθηκε το αδιαχώρητο από τους καμικάζι της ασφάλτου, οι οποίοι είχαν αποκλείσει τη λωρίδα ασφαλείας της Ε.Ο. Πατρών-Πύργου, ενώ άλλοι περνούσαν στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας, δημιουργώντας, έτσι, ένα κλίμα πανικού. Οι τροχονόμοι, που είχαν διασκορπιστεί κατά μήκος της Ε.Ο. Πατρών-Αθηνών έστελναν όλα τα οχήματα στην Παλαιά Εθνική Οδό Πατρών-Πύργου, διότι στη νέα είχε σημειωθεί σε κάποιο σημείο κατολίσθηση, πλην, όμως, δεν είχαν φροντίσει για την ασφαλή διέλευσή τους, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί το απίστευτο πανδαιμόνιο και η κυκλοφορία να σταματήσει. Ασθενοφόρα και πυροσβεστικά οχήματα είχαν αποκλειστεί στους πηγμένους στην κίνηση δρόμους κοντά στο επίκεντρο του σεισμού. Έπειτα απ’ όλ’ αυτά, πιστεύω ότι η πρόβλεψη ενός σεισμού δεν αρκεί, αν δεν υπάρχει από πίσω ένας μηχανισμός, ο οποίος να τηρήσει την τάξη και να φροντίσει, ώστε τα ασθενοφόρα και τα πυροσβεστικά οχήματα να μπορούν να καταφτάσουν στον προορισμό τους και να βοηθήσουν τους τραυματίες και τους εγκλωβισμένους στα ερείπια ή οπουδήποτε αλλού και γενικά να αντιμετωπιστούν τα όποια προβλήματα. Και αυτός ο μηχανισμός δεν υπάρχει. Και μέρος του μηχανισμού αυτού είναι και ορισμένοι σεισμολόγοι (δε λέω όλοι, διότι φρονώ ότι υπάρχουν αρκετοί σοβαροί επιστήμονες στον κλάδο αυτό, οι οποίοι αποφεύγουν να διαγκωνίζονται μπροστά στις κάμερες της τηλεόρασης και αρκούνται στο αμιγώς επιστημονικό έργο τους), οι οποίοι έχουν ήδη ξεχυθεί στα Μ.Μ.Ε. και κάνουν δηλώσεις.
a34fm είπε
Δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται στην Ελλάδα να συμφωνούμε διαφωνώντας!!!
Αφού λέτε τα ίδια πράγματα, δεν το αντιλαμβάνεστε ή το κάνετε για να προάγετε η συζήτηση;
Η ουσία λοιπόν είναι:
1) Δεν υπάρχει επαρκής χρηματοδότηση για ένα τουλάχιστον αξιολογώτατο ερευνητικό πρόγραμμα.
2) Η πολιτεία (που μόνο αυτό δεν είναι) περί άλλα τυρβάζει.
3) Ο λαός ως «άλλος» (αλλόφρων) δεν έχει ιδέα τι εστί πολιτική άμυνα ή κατάσταση έκτακτης ανάγκης.
4) Ποιοι είναι τα βόδια και ποιοι τα μοσχάρια;;; (κυβερνώντες ή κυβερνώμενοι;)
Θοδωρος. είπε
Να γραψω κι εγω τα τρελλα μου.
Πες, οτι γινεται προβλεψη για καποια περιοχη, αλλα παιζει ΚΑΙ ο χρονος, αλλα ΚΑΙ το μεγεθος.
Τι κανεις σαν πολιτεια, με το χαρτι στο χερι;
Πες οτι πετυχες το ενα, εισαι σιγουρος και για τα αλλα δυο;
Και τι θα κανεις τον κοσμο; Θα τον βγαλεις εξω; Χειμωνα, η καλοκαιρι;
Το ξερεις, οτι συνηθως σε πολλους σεισμους, οι μεγαλυτερες απωλειες, γιονται οχι απο τον ιδιο τον σεισμο, αλλα απο τις μετα απ αυτον πραξεις;
Γι αυτο, οπως λεει και ο καθηγητης του ΕΜΠ και ειδικος στις αντισεισμικες κατασκευες, Καρυδης, το μονο που μπορουμε και πρεπει να κανουμε και που ειναι το μονο που τελικα μετραει, ειναι να φτιαχνουμε ΓΕΡΑ σπιτια.Και να ενισχυουμε τα παλια.
Και να μην περιμενουμε να πεσουν πρωτα, για να παμε μετα να κλαφτουμε, για να μας δωσουν αλλο.
Και που θα βρεθουν τα λεφτα;Και γιατι να μην τα εχουν ασφαλισει τα σπιτια τους; Τα αυτοκινητα τους, γιατι τα ασφαλιζουν;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ είπε
Θα συμφωνήσω τελικά με όλους. Από την μία, πράγματι ερευνητικά προγράμματα όπως το BAN θα πρέπει να χρηματοδοτούνται πιο δραστικά και κατά κάποιο τρόπο θα πρέπει να υπαχθούν στην επίσημη επιστημονική κοινότητα (άραγε γιατί δεν είναι;;;). Από την άλλη, το μόνο που μπορεί να κάνει η πολιτεία, σε περίπτωση τέτοιας προειδοποίησης είναι να εντείνει τους ελέγχους. Και εκεί είναι το δίκοπο μαχαίρι. Το κάνει αυτό η πολιτεία, το παίρνει χαμπάρι το Μάκης, και τους βγάζει στην τηλεόραση πως προετοιμάζονται για μεγάλο σεισμό… Εκεί να δείτε πανικό. Παράδειγμα του τι άσχετα λέγονται, υπάρχει φήμη καιρό τώρα που λεει πως σε στρατόπεδο στην Καλαμάτα, υπάρχει αποθήκη, πρόσφατα ανοιγμένη, με χιλιάδες body bags για αναμενόμενο σεισμό (τώρα ποιος το πιστεύει αυτό;;;;)
Προσωπικά πιστεύω πως στην προκειμένη περίπτωση η πολιτεία αντέδρασε γρήγορα (τουλάχιστον έτσι φάνηκε). Νόμοι και κανόνες πως να χτίσει κανείς υπάρχουν… το αν δεν τηρούνται δεν είναι μόνο θέμα τις πολιτείας αλλά και δικό μας, των πολιτών.
Περιέργως, το καλό της φοβερής ανάπτυξης των στεγαστικών δανείων, είναι που οι τράπεζες σε αναγκάζουν να κάνεις ασφάλιση σεισμού (σίγουρα όχι λόγω ανιδιοτέλειας).
manitaritoubounou είπε
Θα μου επιτρέψετε απόκλιση από τα γραφόμενά σας.
Ήδη έγιναν πράγματα από τον αναμενόμενο σεισμό στη Δυτική Ελλάδα. Αναφέρω ετοιμότητα για αντίσχοινα, λυόμενα, μηχανικοί σε ετοιμότητα κλπ. Ο λόγος ήταν η σύγκλιση πιθανού σεισμού στην ίδια περιοχή, στο ίδιο χρονικό διάστημα και στην ένατση του σεισμού από περισότρες επιστημονικές ομάδες….
Σκεφτείται να συνεργάζονταν με ΙΣΟΤΙΜΙΑ όλες οι ομάδες έρευνας και να στηρίζονταν από την Πολιτεία όσο χρειάζεται
Μεγάλος διάλογος και στο ιστολόγιό μου με δυο ποστ. Την καλημέρα μου.
Μαρία είπε
Θα συμφωνήσω με το μανιτάρι του βουνού. Κάποιοι φαίνεται να είχαν ενημερωθεί τουλάχιστον από τον προηγούμενο σεισμό (14 Φεβρουαρίου). Μέχρι και στην Κορινθία στάλθηκε μεγάλη ποσότητα σκηνών και οι φήμες φυσικά δεν έχουν καταλαγιάσει ακόμα.
Θα συμφωνήσω όμως με τη διαπίστωση ότι στην πρόγνωση των σεισμών έχουν γίνει μεγάλα βήματα. Έχουμε δρόμο μπροστά μας φυσικά, αλλά η αρχή έχει γίνει. Μακάρι και η συνέχεια να είναι ακόμα καλύτερη.
Το ερώτημά μου όμως είναι το εξής: εκτός από την επίσημη ενημέρωση της πολιτείας και των αρμόδιων φορέων (προκειμένου να ληφθούν κάποια επιπρόσθετα μέτρα ή ακόμα περισσότερο να ελεγχθούν κτιριακές εγκαταστάσεις), εμείς σαν απλοί πολίτες είμαστε αλήθεια έτοιμοι να βγει κάποιος και να μας αναγγείλει έναν επερχόμενο σεισμό; Μήπως ο πανικός θα είναι πολύ μεγαλύτερος με τον κίνδυνο λανθασμένων χειρισμών σχεδόν σίγουρο από τους ίδιους τους πολίτες;
Τις καλημέρες μου.
Θοδωρος. είπε
Θυμαμαι μετα τον πρωτο σεισμο του 81, (γιατι εγιναν τρεις μεγαλοι),βγηκαν ολοι με τα αυτοκινητα τους και επηξε ο τοπος, αφου δεν μπορουσαν να πανε πουθενα.
Ημουν στο Πεδιο του Αρεως, στα δικαστηρια και ολοι οι δρομοι, ηταν πηχτρα, εως του σημειου, να μην μπορει να παρεις ανασα απο το καυσαεριο.
Σκετομαι με τρομο, τι θα γινει τωρα, με πολυ περισσοτερα αυτοκινητα απο το 81 και με λιγωτερους χωρους για να παει ο κοσμος,που τρομαρα του, μονο να χτιζει σπιτια ξερει στην Ελλαδα. Ελευθεροι χωροι, δεν ξερει οτι υπαρχουν και αν δεν, πρεπει να φτιαχτουν.
Τωρα, υπαρχει καποια αλλη προγνωση για μεγαλο σεισμο, αλλα δεν το λενε που, για τους λογους που γραφουμε πιο πριν.Πολυ φοβαμαι στην Αττικη, γιατι το ρηγμα της Αταλαντης, εχει πανω απο 100 χρονια να δωσει κουνημα.
Και οταν εδωσε τοτε, γυρω στα 1890, πεσανε μονο δυο διοροφα σπιτια,αλλα τοτε, δεν υπηρχαν μεγαλυτερα, αλλα και ταλαιπωρημενα απο αρκετους σεισμους.
Ο Θεος, να βαλει το χερι του.
ΥΓ. Και ξερετε, ενω ειναι γνωστο οτι οι πιλωτες, δεν δουλεψαν σωστα στο σεισμο και ο Καρυδης του ΕΜΠ, προτεινε, να χτιστουν περιφερειακα στις πιλοτες, μερικοι μικροι τοιχοι απο τουβλα συμπαγη, που αυξανουν τη στατικοτητα του κτιριου, το ΥΠΕΧΩΔΕ, δεν δινει την αδεια, για λογους, που δεν μας λεει.
dim είπε
Συμφωνώ με το κείμενο του Σοφιστή αλλά και με τις παρατηρήσεις των περισσοτέρων. Από το σεισμό του 1981 και μετά κάθε φορά που μας επισκέπτεται ο εγκέλαδος ζούμε το ίδιο έργο. Η ομάδα ΒΑΝ υποστηρίζει πως με τη μέθοδο της προβλέπει τους σεισμούς ενώ οι υπόλοιποι επιστήμονες προσπαθούν να απαξιώσουν τα επιστημονικά ευρήματα της. Τα τελευταία χρόνια μάλιστα ο τσακωμός για το αν μπορεί να υπάρξει ή όχι πρόβλεψη γίνεται στα παράθυρα των καναλιών!!! Κατά τη γνώμη μου οι δημόσιες έριδες των επιστημόνων επιτείνουν το κλίμα σύγχυσης των πολιτών και δημιουργούν αισθήματα ανασφάλειας. Η πολιτεία οφείλει να εργαστεί συστηματικότερα στο επίπεδο της πρόληψης ενισχύοντας ερευνητικές προσπάθειες πρόγνωσης .Παράλληλα πρέπει να υποχρεώσει μηχανικούς και πολίτες να χτίζουν πιο γερά σπίτια και να προχωρήσει σε επανέλεγχο των παλιών κατασκευών . Καθοριστικό επίσης ρόλο παίζει και η διαρκής εκπαίδευση καθώς ζούμε σε χώρα υψηλής σεισμικότητας.
Σπύρος Μ. είπε
Ντοκουμέντα για την πρόβλεψη μπορείτε να βρείτε στο τέλος του
http://afrofriends.wordpress.com/2008/06/08/kinamimhschoice4tv/
dentalan είπε
Να βάλω μια άλλη διάσταση λιγότερο επίκαιρη αλλά επίκαιρη.
Πριν από χρόνια, αν θυμάμαι καλά βασικός πολέμιος του ΒΑΝ ήταν ο καθηγητής μπαμπάς Παπαζαχος, ο οποίος αφού έκανε λίγο πίσω έβαλε το γιο του στο club του ΑΠΘ και τώρα έχει και ο γιος ερευνητικό πρόγραμμα. Δεν λέω ότι δεν είναι καλοί σεισμολόγοι ή ότι δεν κάνουν δουλειά, αλλά όταν ο μπαμπάς Παπαζάχος πολεμούσε το ΒΑΝ μήπως το έκανε γιατί θα έχανε την κληρονομιά ο γιος; Μην ξεχνάμε η βασική μέθδος της ομάδας Παπαζαχου είναι η μακροχρόνια πρόβλεψη σεισμών μέσω στατιστικής ανάλυσης, κάτι που σημαίνει ότι αν το ΒΑΝ πετύχει δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης της ομάδας Παπαζάχου, παρά μόνο για ιστορικούς λόγους.
Κάτι σαν την ισταρια της ιατρικής στην ιατρική του ΑΠΘ δηλαδη (δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη)
Και για να εξηγήσω το επίκαιρο. Μήπως επιτέλους πρέπει κάτι να γίνει στα πανεπιστήμια για να σταματήσει αυτή η οικογενειοκρατία;
xeimwniatikhliakada είπε
και η πυθεια εκανε προβλεψεις ! Μασαγε ομως φύλλα πριν? ο Βαρώτσος τι πινει ?
αε σοβαρευτούμε ,, το θεμα δεν ειναι αστειο .. μπορει να δημιουργησει μεγαλο και ανευ λογου πανικο